对世界观产生了困惑

[swda266626]

首先说要讨论的是“克苏鲁神话”，还是“克苏鲁的呼唤跑团”，还是“洛式恐怖故事”。

严肃和严谨程度：
“洛氏恐怖故事”>“克苏鲁神话”>>>“克苏鲁的呼唤跑团”。

即便是爱手艺原作，也不是在讨论可知和不可知。
而是在说人类很渺小，探索要付出代价，小心引火上身。算是一个新思潮下的恐怖科幻小说的思路而已。

比如疯狂山脉里，先描述古老者多么多么牛，最后话题一转：“其实古老者和人类也没什么区别，都会在历史长河中消逝。而且天外有天，连古老者也打不过更厉害克苏鲁眷族之类的。而人类连古老者都不如，简直微不足道。不自量力随便探索，万一扯出什么玩意，就完蛋了。”（这就是2楼提到的那个“研究者”那个。不过2楼估计记错了。并不是说古老者同为“研究者”而令主角一行感到可怕。而是单纯地感叹人外有人天外有天，顿时悲天悯人，更觉自己渺小而已，就是我刚刚说的那些。）

所以即便是那些大神和其他种族，人类并不是不能接触。特别是那些和地球物理类似的种族。
比如《疯狂山脉》里，科考队就把古老者解剖了，还描绘得头头是道。壁画也能看懂；
在《门外之物》里，主角的那个玩脱的朋友，就和来自印斯茅斯的有深潜者血脉的姑娘结婚了（有血脉的，最终会变成深潜者。就像《印斯茅斯的阴影》里说的一样）；
《暗夜呢喃》里，埃克利也和米戈有交流，才能达成py交易；
《克苏鲁的呼唤》里，他们看到克总，也是能看出个头脚的。并不是完全不可名状。

小说里的“不可名状”我觉得更多地是一种恐怖描写手法。需要的时候就来上一段。并不是不可知什么的哲学法则，也不是他首创。爱手艺写的归根结底还是通俗小说。你看他发表在什么水准的杂志上就明白了。只不过思路比较新颖，而且放到现在，这种在科学高速发展下反思人类自身的思潮依然流行而已。而且追捧他的，也都是通俗流行界，电影、游戏啥的，而不是哲学、历史、文学界。没必要太上升到哲学层面。也没那么深的内涵以供研究。


说了这么多，是想说，连爱手艺自己的原作都这样。剩下的就别提了。
说个极端的。
Chaosium官方发布过《Ripples from Carcosa》模组。这个你应该是知道的。
这个模组分3部分，

劇透 -   :

跨越古埃及、中世纪、遥远的未来。
最后一部分，人类都发展到外太空了。最后比古老者还牛。和米戈互通有无。

官方都这么没节操了。你也别纠结了。

我總是很納悶果園怎麼沒有個類似按讚的功能, 以至於我要表達我的激賞之情還得多占一層樓...

[梨茶]

1-人类能否认识深潜者。如果不能，为什么？
2-如果在旧日支配者苏醒之前人类有足够的时间，人类能否战胜深潜者？
3-人类的科技能否到达米戈的水平？
4-人类能如伊斯一般征服空间和时间吗？
5-人类可以将精神上传到网络而不依赖肉体吗？
6-关在铁笼里的深潜者还会让人失去理智吗？

当然也可以用人类没能正确认识世界，现在的认识都是感官和现象的总结并不代表是真实的来回答。

用马克思主义的观点来回答一下上述问题：

1.所谓认识是主体对客体的能动反映，其所包含两个方面：以实践为基础产生的认识称之为感性认识；以感性认识为基础能动发展到的理性认识。首先关于实践的问题，对于人类来讲，我们是完全可以做到将深潜者拿来解剖【烤咸鱼？】等用以做科学研究等实践领域的探知，因此感性认识是完全没有问题的。至于如何从其怪异的身体构造、拥有的魔法能力或者是与克总沟通的思维模式等上升到理性的认知，这个过程即相当于逐渐了解旧日支配者的过程，那么对于现有的人类来讲，这种认识过程会推翻之前我们所创建出来的一系列逻辑体系，从而导致san值下降。但是，正因为不能说san=0的人类就不是人类一样，当这种对旧日支配者的认识达到一定程度之后，这种逻辑就将会作为知识传承下来，人类也不会因为各种神话生物而掉san。但是在这之前这个弱小的种族能不能生存下来，大概还得靠各位调查员【？】。总结以上观点：感性认识是确定无疑可以完成的，理性认识需要经过一个漫长的将克苏鲁神话体系纳入知识体系的过程，只要时间足够长，人类可以完成理性认识。

劇透 -   :

因为克苏鲁神话体系不是完全不能被认知的，至少调查员可以习得克苏鲁神话技能点就说明了这一点。

2.我不知道这里的“战胜”是指什么概念，如果是指烤咸鱼的话，那么毫无疑问是可以的。如果是指从各个方面都要去了解，那么可以参考上一条回答，即在足够长的时间之内是可以的。

3和4.属于同一类问题，在此一起回答。米戈和伊斯的区别大概是六版分类的下级/上级独立种族，此外从本质上讲并没有什么差别。人类按照分类来讲也算是下级独立种族，所以我认为在足够时间发展的情况之下科技水平达到米戈的程度是绰绰有余的。而至于伊斯的时空穿越能力，他们能够规避廷达洛狗狗的原因是他们的精神练就了某些能力，而这种能力应该是作为上级独立种族所特有的，人类怕是学不来。

劇透 -   :

主要伊斯出版时间比狗狗早，所以这个只能夏季吧猜

5.回到马克思主义。马克思主义在关于人的本质中有如下解释：“人的本质不是单个人所固有的抽象物，在其现实性上，它是一切社会关系的总和。”（《关于费尔巴哈的提纲》）。这也就说明了人的本质是社会性。然而社会性是由以生产关系为基础的各种关系产生出来的，当一个人的意志和精神被上传到网络空间以某一只数据硬盘作为载体，那么怎么能证明这种载体承载的是一个人而非人工智能？这段先放下，假设我们有一个方法能够区分在网络空间相互交流的人与人工智能，那么此时作为以硬盘为载体的数据人他的生产关系同以血肉之躯为载体的人的生产关系有什么区别？如果这两个问题都能够解决，那么我认为人类是可以将精神上传而不依赖肉体的。

6.会，如阿道大佬所言。

战胜是指美国人战胜印第安人那种。
顺便现在感觉好多了。不再胡思乱想了。
一片嗦麻了却十种烦恼。

[livingyan]

認為理性可以戰勝一切...然而克蘇魯神話的主旨便已經開宗明義的駁斥了這一點
調查員怎麼想的是一回事, 但宇宙是不會輕易同意這點的
就像植物人或san值0的調查員一樣, 理論上都有可能從瘋狂中復原.
但天知地知你知我知, 無論kp還是pc都知道這是不會發生的.

没错，所以用现实去理解游戏本来就没有什么意思【- -】
大家还是开开心心跑团吧【 】

[街猫口喵]

首先说要讨论的是“克苏鲁神话”，还是“克苏鲁的呼唤跑团”，还是“洛式恐怖故事”。

严肃和严谨程度：
“洛氏恐怖故事”>“克苏鲁神话”>>>“克苏鲁的呼唤跑团”。

即便是爱手艺原作，也不是在讨论可知和不可知。
而是在说人类很渺小，探索要付出代价，小心引火上身。算是一个新思潮下的恐怖科幻小说的思路而已。

比如疯狂山脉里，先描述古老者多么多么牛，最后话题一转：“其实古老者和人类也没什么区别，都会在历史长河中消逝。而且天外有天，连古老者也打不过更厉害克苏鲁眷族之类的。而人类连古老者都不如，简直微不足道。不自量力随便探索，万一扯出什么玩意，就完蛋了。”（这就是2楼提到的那个“研究者”那个。不过2楼估计记错了。并不是说古老者同为“研究者”而令主角一行感到可怕。而是单纯地感叹人外有人天外有天，顿时悲天悯人，更觉自己渺小而已，就是我刚刚说的那些。）

所以即便是那些大神和其他种族，人类并不是不能接触。特别是那些和地球物理类似的种族。
比如《疯狂山脉》里，科考队就把古老者解剖了，还描绘得头头是道。壁画也能看懂；
在《门外之物》里，主角的那个玩脱的朋友，就和来自印斯茅斯的有深潜者血脉的姑娘结婚了（有血脉的，最终会变成深潜者。就像《印斯茅斯的阴影》里说的一样）；
《暗夜呢喃》里，埃克利也和米戈有交流，才能达成py交易；
《克苏鲁的呼唤》里，他们看到克总，也是能看出个头脚的。并不是完全不可名状。

小说里的“不可名状”我觉得更多地是一种恐怖描写手法。需要的时候就来上一段。并不是不可知什么的哲学法则，也不是他首创。爱手艺写的归根结底还是通俗小说。你看他发表在什么水准的杂志上就明白了。只不过思路比较新颖，而且放到现在，这种在科学高速发展下反思人类自身的思潮依然流行而已。而且追捧他的，也都是通俗流行界，电影、游戏啥的，而不是哲学、历史、文学界。没必要太上升到哲学层面。也没那么深的内涵以供研究。


说了这么多，是想说，连爱手艺自己的原作都这样。剩下的就别提了。
说个极端的。
Chaosium官方发布过《Ripples from Carcosa》模组。这个你应该是知道的。
这个模组分3部分，

劇透 -   :

跨越古埃及、中世纪、遥远的未来。
最后一部分，人类都发展到外太空了。最后比古老者还牛。和米戈互通有无。

官方都这么没节操了。你也别纠结了。

然而，这完全不是官方的节操底线。
见过那样末日般景象的吾辈三观依然健在，为何LZ却已经想要自戳双目（

[aokiakiha]

1-人类能否认识深潜者。如果不能，为什么？
2-如果在旧日支配者苏醒之前人类有足够的时间，人类能否战胜深潜者？
3-人类的科技能否到达米戈的水平？
4-人类能如伊斯一般征服空间和时间吗？
5-人类可以将精神上传到网络而不依赖肉体吗？
6-关在铁笼里的深潜者还会让人失去理智吗？

当然也可以用人类没能正确认识世界，现在的认识都是感官和现象的总结并不代表是真实的来回答。

用马克思主义的观点来回答一下上述问题：

1.所谓认识是主体对客体的能动反映，其所包含两个方面：以实践为基础产生的认识称之为感性认识；以感性认识为基础能动发展到的理性认识。首先关于实践的问题，对于人类来讲，我们是完全可以做到将深潜者拿来解剖【烤咸鱼？】等用以做科学研究等实践领域的探知，因此感性认识是完全没有问题的。至于如何从其怪异的身体构造、拥有的魔法能力或者是与克总沟通的思维模式等上升到理性的认知，这个过程即相当于逐渐了解旧日支配者的过程，那么对于现有的人类来讲，这种认识过程会推翻之前我们所创建出来的一系列逻辑体系，从而导致san值下降。但是，正因为不能说san=0的人类就不是人类一样，当这种对旧日支配者的认识达到一定程度之后，这种逻辑就将会作为知识传承下来，人类也不会因为各种神话生物而掉san。但是在这之前这个弱小的种族能不能生存下来，大概还得靠各位调查员【？】。总结以上观点：感性认识是确定无疑可以完成的，理性认识需要经过一个漫长的将克苏鲁神话体系纳入知识体系的过程，只要时间足够长，人类可以完成理性认识。

劇透 -   :

因为克苏鲁神话体系不是完全不能被认知的，至少调查员可以习得克苏鲁神话技能点就说明了这一点。

2.我不知道这里的“战胜”是指什么概念，如果是指烤咸鱼的话，那么毫无疑问是可以的。如果是指从各个方面都要去了解，那么可以参考上一条回答，即在足够长的时间之内是可以的。

3和4.属于同一类问题，在此一起回答。米戈和伊斯的区别大概是六版分类的下级/上级独立种族，此外从本质上讲并没有什么差别。人类按照分类来讲也算是下级独立种族，所以我认为在足够时间发展的情况之下科技水平达到米戈的程度是绰绰有余的。而至于伊斯的时空穿越能力，他们能够规避廷达洛狗狗的原因是他们的精神练就了某些能力，而这种能力应该是作为上级独立种族所特有的，人类怕是学不来。

劇透 -   :

主要伊斯出版时间比狗狗早，所以这个只能夏季吧猜

5.回到马克思主义。马克思主义在关于人的本质中有如下解释：“人的本质不是单个人所固有的抽象物，在其现实性上，它是一切社会关系的总和。”（《关于费尔巴哈的提纲》）。这也就说明了人的本质是社会性。然而社会性是由以生产关系为基础的各种关系产生出来的，当一个人的意志和精神被上传到网络空间以某一只数据硬盘作为载体，那么怎么能证明这种载体承载的是一个人而非人工智能？这段先放下，假设我们有一个方法能够区分在网络空间相互交流的人与人工智能，那么此时作为以硬盘为载体的数据人他的生产关系同以血肉之躯为载体的人的生产关系有什么区别？如果这两个问题都能够解决，那么我认为人类是可以将精神上传而不依赖肉体的。

6.会，如阿道大佬所言。

哇666，看个帖子还能顺便复习一下政治的wwwww

[Ellesime]

我總是很納悶果園怎麼沒有個類似按讚的功能, 以至於我要表達我的激賞之情還得多占一層樓...

為了讓你們有藉口灌水

[swda266626]

我總是很納悶果園怎麼沒有個類似按讚的功能, 以至於我要表達我的激賞之情還得多占一層樓...

為了讓你們有藉口灌水

那我可不客氣了 

[Anacius]

我總是很納悶果園怎麼沒有個類似按讚的功能, 以至於我要表達我的激賞之情還得多占一層樓...

為了讓你們有藉口灌水

那我可不客氣了 

 无意义的刷水会被镰刀掉！

[24⑨]

1-人类能否认识深潜者。如果不能，为什么？
  认识？这个问题不是很明白，但深潜者能够与人类交媾并产下混种，混种本身会在一定年龄或是某种诱因下产生异变，而咱认为这名混种在转变前的人际关系，只要没有刻意去回避，按理说仍然能够留存（例如通过信件和电邮）。而如果有对人类友善的深潜者，深潜者和人类建立各种关系也不是不可能的。（例如深潜者邪教的教徒和深潜者的关系）

2-如果在旧日支配者苏醒之前人类有足够的时间，人类能否战胜深潜者？
  人类已经能够在某种程度上战胜深潜者了。以下是《印斯茅斯上空的阴霾》译文
  1927到28年的那个冬天，联邦政府的官员针对马萨诸塞州海港古镇印斯茅斯的某些情况展开了一次古怪而秘密的调查行动。公众最早得知这件事情是在二月份：当时发生了一连串大规模的突袭与逮捕行动，接着——在做好适当的预防措施后——当局有计划地炸毁并焚烧了大批位于水滨荒废地带、行将倾塌、满是蛀虫、据说无人居住的破烂房屋。
  当地表的人类向海洋中发射死亡[注3]时，伊哈斯雷并没有被毁于一旦。它受到了伤害，但却并没有被毁掉。深潜者永远不会被摧毁，即便那些被遗忘的上古者所使用的远古魔法[注4]偶尔会阻挡它们。眼下，它们会稍作休整；但有一天，如果它们还记得，它们将会按照伟大的克苏鲁的意愿再度崛起。下一次，将会是比印斯茅斯更大的城市。它们计划扩张，并且带上能够协助它们的东西，但现在，它们必须再一次等待。

3-人类的科技能否到达米戈的水平？
  人类的科技是始终不断地在发展的，米戈也一样，从这方面考虑，米戈拥有各种优势条件，二者同时发展的情况下，人类赶超米戈是非常困难近乎不可能的。但达到米戈在某一时段的科技？答案是可能的，但也要考虑不同种族拥有不同科技树一点。

4-人类能如伊斯一般征服空间和时间吗？
  根据小说的内容，伊斯人的时间科技与其特质有关，所以一般而言，不能。
  神话说，它们是所有远古居民中最为伟大的一员；因为只有它们征服了时间的秘密。它们种群里那些心智较为敏锐的成员能够将自己的精神透射向过去与未来，甚至穿越数百万年的鸿沟，学习每个时代的信息，因此，它们学习了地球上所有已经知晓与将会被知晓的知识。
  [i探索未来的方法则更容易些，也具体得多。配合以适当的机械辅助，它们能够将自己的精神投射进时间之河，循着普通感官无法察觉的模糊通道，前往想去的时代。][/i]

5-人类可以将精神上传到网络而不依赖肉体吗？
  CM世界观没有涉及到这个内容。

6-关在铁笼里的深潜者还会让人失去理智吗？
  从游戏角度上，会。如果从小说角度而言，这很大程度上取决于观看者的内心和对深潜者的了解，《皮克曼的模特》中主角本人和皮克曼对食尸鬼的反应可以作为参考。（因为原文分很多段叙述，这里不列出。基本上就是皮克曼已经可以用手枪和叱喝支配食尸鬼，而主角被吓到不行。）

[fallout3]

1-人类能否认识深潜者。如果不能，为什么？
能，但深潜者只是个小角色。COC的问题在于，人类只有战胜，也就是完全控制爱手艺宇宙里的一切才安全，但这种安全不仅在爱手艺宇宙当时的“现状”下不可能实现，而且本质上不可能。人类如果有很长很长时间一点点揭开克苏鲁神话的秘密，人类的社会，科学，和肉体可能适应，但人类没时间了。而且，宇宙的核心是A总，A总就是自然规律，A总的规律就是没规律。人类知道了也理解不了，理解也控制不了，因为没规律。A总一高兴，宇宙都可以重来，人类没辙，而且A总除了拒绝沟通，只知道它爱听歌。

2-如果在旧日支配者苏醒之前人类有足够的时间，人类能否战胜深潜者？
同上，问题在于人类没时间了，而且战胜区区深潜者，也不解决问题。

3-人类的科技能否到达米戈的水平？
各路神仙不干涉，能行

4-人类能如伊斯一般征服空间和时间吗？
如果大局同上，有一天也许可以。从爱手艺宇宙中的少数实践看，人类的肉体和精神对时空旅行是适应的。

5-人类可以将精神上传到网络而不依赖肉体吗？
在爱手艺宇宙中，技术上已经可行。在人类社会应用还有具体的技术，伦理，政治问题。

6-关在铁笼里的深潜者还会让人失去理智吗？
在全社会都习惯之前，可以。毕竟各个朝代都有忠臣孝子，但大家最后都习惯了。顺便一提，现实中我们也未必各个SAN100或者99

最后提一下：爱手艺宇宙不是现实世界，时间线等都不一样，请勿对号入座啦~

希望对楼主有帮助啦~