作者 主题: [基于COC-7ed] 近战攻击中,攻击目标能否使用战技反击普通攻击?  (阅读 3915 次)

副标题:

离线 wanggx9725

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先放我个人的结论:近战攻击中,攻击目标可以使用战技对普通攻击进行反击。

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但是在汉化版规则书(v1.2.1)的 P351 ——“近战规则摘要”中,第 4 条写到:

“4.被攻击者可以反击、闪避攻击或使用战技回击(战技只能反击战技)。”

我翻阅了原版的 Keeper Rulebook (COC-7ed),P408 的原话是“4. The target of an attack may fight back, dodge the attack or attempt a maneuver of their own.” 并没有写出“战技只能反击战技”,疑似是译者夹带的私货?

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一些支持我观点的正面论据:

1. Keeper Rulebook P109(v1.2.1汉化版规则书 P84)中的“战斗流程图”内,明确把“战技”和“闪避”、“攻击”并列为三个攻击目标针对攻击者发动攻击或战技的应对方式。

2. Keeper Rulebook P106 对战技检定的应对方式是这样描述的:

引用
Maneuver attack roll:
* If the target is dodging: the attacker’s Fighting skill is opposed by the target’s Dodge skill. If the character performing the maneuver achieves a higher level of success than the character dodging, the maneuver is successful (if tied, the target is able to dodge the maneuver).
* If the target is fighting back: the attacker’s Fighting skill is opposed by the target’s Fighting skill. If the character fighting back achieves a higher level of success, the maneuver fails and the opponent inflicts damage on the character performing the maneuver (if tied, the maneuver is successful).
* The target of an attack may use a maneuver of their own: Resolve as for fighting back, but instead of in flicting damage, apply the effect of their maneuver.

这一无序列表的第三段直接说明,受到攻击的一方可以使用战技回应。

欢迎大家讨论。

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18.05.07.09:16 感谢 @街猫口喵,在 TA 的建议下完善了标题。
18.05.07.17:30 收到 Mike Mason 的邮件回复,Mike Mason 认为“攻击目标可以使用战技对普通攻击进行反击”。
« 上次编辑: 2018-05-07, 周一 17:31:33 由 wanggx9725 »

离线 街猫口喵

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……
你好像应该把标题再明确一下。

离线 wanggx9725

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……
你好像应该把标题再明确一下。

你的建议是? :em004

离线 街猫口喵

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战技反击战技是明确可行的操作,
需要讨论的(如果真需要的话)只是能否用战技反击普通攻击。

(以及我觉得……你不会希望被怪物用战技反击的.jpg)

离线 wanggx9725

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战技反击战技是明确可行的操作,
需要讨论的(如果真需要的话)只是能否用战技反击普通攻击。

(以及我觉得……你不会希望被怪物用战技反击的.jpg)

感谢建议,标题已修改。

我用两个角度看这个问题:

第一:从规则的角度看,我遵从 Keeper Rulebook 的原文本,如果规则集没有明确规定“战技无法反击普通攻击”,我认为这至少是一个不确定的问题。期待能 7ed 规则集里找到相关规定或判例进行直接论证,或在之前的版本里找到规定或判例进行佐证(6ed 及以前我本人没有涉猎 :em032)。

第二:从平衡性的角度看(平衡性?),当然可以村规“战技无法反击普通攻击”或“战技可以(在有/无条件的情况下)反击普通攻击”。也许可以村规使用战技回应普通攻击在检定时要加一个惩罚骰。

 :em006 (确实不希望被怪物用战技反击)

离线 tangys

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战技反击战技是明确可行的操作,
需要讨论的(如果真需要的话)只是能否用战技反击普通攻击。

(以及我觉得……你不会希望被怪物用战技反击的.jpg)

感谢建议,标题已修改。

我用两个角度看这个问题:

第一:从规则的角度看,我遵从 Keeper Rulebook 的原文本,如果规则集没有明确规定“战技无法反击普通攻击”,我认为这至少是一个不确定的问题。期待能 7ed 规则集里找到相关规定或判例进行直接论证,或在之前的版本里找到规定或判例进行佐证(6ed 及以前我本人没有涉猎 :em032)。

第二:从平衡性的角度看(平衡性?),当然可以村规“战技无法反击普通攻击”或“战技可以(在有/无条件的情况下)反击普通攻击”。也许可以村规使用战技回应普通攻击在检定时要加一个惩罚骰。

 :em006 (确实不希望被怪物用战技反击)

主要场景为一个女孩子气势汹汹的想要打你但你一把手抓住并控制了她.

涉灰部分我建议
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> 团餐集合
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以我这些年的跑团经验来看,径直远离傻【——哔——】是让自己还能继续玩下去的唯一准则

离线 街猫口喵

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战技反击战技是明确可行的操作,
需要讨论的(如果真需要的话)只是能否用战技反击普通攻击。

(以及我觉得……你不会希望被怪物用战技反击的.jpg)

感谢建议,标题已修改。

我用两个角度看这个问题:

第一:从规则的角度看,我遵从 Keeper Rulebook 的原文本,如果规则集没有明确规定“战技无法反击普通攻击”,我认为这至少是一个不确定的问题。期待能 7ed 规则集里找到相关规定或判例进行直接论证,或在之前的版本里找到规定或判例进行佐证(6ed 及以前我本人没有涉猎 :em032)。

第二:从平衡性的角度看(平衡性?),当然可以村规“战技无法反击普通攻击”或“战技可以(在有/无条件的情况下)反击普通攻击”。也许可以村规使用战技回应普通攻击在检定时要加一个惩罚骰。

 :em006 (确实不希望被怪物用战技反击)

主要场景为一个女孩子气势汹汹的想要打你但你一把手抓住并控制了她.

涉灰部分我建议
1. 邮件c社客服.
2. 房规明确.

如果是吻了上去呢……(

离线 wanggx9725

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已收到 Mike Mason 的回复,证实了攻击目标确实可以使用战技反击普通攻击

以下为邮件沟通截图(隐去本人信息):


离线 街猫口喵

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感谢澄清这一问题。

不过我有一点小问题,那就是,
战技反击普通攻击时,时是否要考虑体格差带来的奖惩骰?
« 上次编辑: 2018-05-07, 周一 20:04:56 由 街猫口喵 »

离线 wanggx9725

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感谢澄清这一问题。

不过我有一点小问题,那就是,
战技反击普通攻击时,时是否要考虑体格差带来的奖惩骰?

我没有在 Keeper Rulebook 中找到有关“目标被攻击或被发动战技时发动战技回应需要/不需要考虑体格差异所带来的惩罚骰”的规定或判例。我的看法是需要

在我带团的过程中,一名角色对另一名角色发动战技(例如:除你武器),后者回击以战技时,我是会将体格差这一因素带入到后者的战技发动检定中的。所以当战技反击普通攻击时,我也会做出相同的裁定。

虽然规则集中没有因为体格差这一因素而导致反击方发动战技检定时需要掷惩罚骰的判例,但是却有一条因为其他因素(处于明显劣势)而导致反击方发动战技检定时需要掷惩罚骰的判例,在 v1.2.1汉化版《核心规则书》的 P86,原版 Keeper Rulebook 的 P111。如下:

(即将进行第二轮战斗轮,罗杰开始自己的 DEX 轮行动)

引用
Rodger’s action:
Rodger already has hold of the cultist, so he doesn’t need to roll dice unless he wishes to do anything in addition to continuing to hold him. Rodger decides he’s going to take advantage of his hold on the cultist to slam the cultist’s face against a nearby pillar. the cultist attempts to break free. Both sides will make a fighting maneuver roll. The cultist has one penalty die for being restrained.
Rodger gets a 49 for his Fighting (Brawl) skill—a failure.
Either 11 or 81 (penalty die) is rolled for the cultist’s Fighting (Brawl) skill—a failure.
Rodger fails to hurt the cultist and the cultist fails to break free. The cultist is still held and the two of them are
struggling around the platform.

这一判例至少说明,在目标以战技进行还击时,不是无条件发动正常检定,仍然要考虑相关的现实因素。