作者 主题: 【破事水】现在5r贼可能是dnd历代版本里最强/活得最好的贼吗?  (阅读 2708 次)

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离线 鸽巫不坑不咕

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太严肃了吧——
首先我并不知道另一位怎么想的 但我可没想否定或者反驳你
说到底只是想开因为版本不同而产生的无害玩笑而已

如果你认为被莫名其妙的错误断言“其实我们看到的是”和“任何都”冒犯后澄清自己的观点算严肃的话,好吧。

以及,怕有人不看前因后果就急着站队:2e时阴影躲藏、无声移动和背刺算贼独有的特色。
战士使用刺客kit可以背刺,游侠可以阴影躲藏和无声移动,忍者可以阴影躲藏,无声移动和背刺,猩红刺客可以使用一切盗贼技能,猩红武僧可以阴影躲藏和潜行,盗窃之指(法术)可以获得任意基于cl的盗贼技能……
好像也不是特别独特x
« 上次编辑: 昨天12:26:09 由 鸽巫不坑不咕 »
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离线 D的传承之森

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一个法师被匕首抵住了喉咙,他的咒语可能一个都念不出来了,就算hp很高又能怎么样呢 :(
5e的话,参考法师自杀笑话。一个高等级法师想用小刀抹脖子自杀,但换到数据上他必须得用1d6的匕首一点点把自己的生命值戳完。所以根本没法“一下”自杀。这是就扮演和数据的冲突。

你当然可以说我抵住了法师的喉咙,但除非你的dm给你特殊判法,不然进了战斗轮你就算是rp抹脖子,换算成数据也就是减少对方一定生命值的事。考虑到贼可怜的伤害骰甚至不一定能杀了对面。
网上看到的说法
玩家不能立即杀死敌人是有原因的。因为这种情况发生在他们身上的概率要高得多。
玩家总是想表现得与众不同,为了自身利益而违反规则。我处理这个问题的方式是“如果你接受即时死亡规则,那对每个人都适用,但如果你不接受,就别再问我了。”


说到底,抵住喉咙就能把对方干掉,那DM有的是机会在夜晚全灭PC们或者至少撕一张PC卡
所以不如用叙事去解释规则,例如
劇透 -   :
如果你觉得有人幸存下来很愚蠢,你可以在你的旁白里修正这一点。你可以说,PC发出的声音唤醒了NPC,就在PC准备砍掉NPC的头的时候,NPC把脖子挪开,结果NPC的脖子不太要害的地方被砍到了;或者NPC用手臂挡住了脖子,保护了脖子,但仍然受到了伤害。真正重要的是,在游戏机制方面,你必须遵守规则。叙事是一种以现实主义的方式理解这些机制的方式。

离线 暮雨寒光

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当大家讨论规则与叙事的时候,我看到的只有怕辣老师对于贼贼深沉的爱,这爱跨越了几十年的多个版本始终如一,令人类目
新人意见仅供参考喔~

离线 Amethyst Dragonlord

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真想用叙事去解释规则,直接安排一个即兴动作项让玩家可以1动作将目标hp降至0(可能需要攻击/豁免)不就得了,哪来那么多乱七八糟的。叙事上抹脖子就是死,随便处理一下只要能做到”让人死“就行。
歌之以息,巨龙之嗣;
歌唱往昔第一世界,支离破碎为无垠现实。
歌唱巴哈姆特与提亚马特,悼其辛劳造物毁于一朝。
亦歌唱萨迪沃,神识散作细微万千。
歌之以息,巨龙之嗣:
汝当继承龙神的伟业
君临往昔第一世界——尽管它已是破碎过往。

线上 绅士眼镜

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5r版的贼我自己玩了几次,说一下个人感想。

先上结论:游荡者虽然确实比之前好很多了,但需要很多条件才能打出理论上的效果。

虽然理论上双偷的输出已经合格了,如果能吃到轰雷剑之类的法术,伤害会非常不错。
盗贼理论上能利用更多的魔法物品,打出更多的可能性。

然而这一切都非常吃dm以及剧本。

最常见的情况就是,dm不放有障碍的地图,或者障碍离敌人很远,导致除了半身人没法躲藏,并废掉了隐匿双偷。
此外,由于wsz对于隐匿的说明不清不楚,我目前暂时还没看到dm同意你隐匿在怪的脸上,而他没法看见你。

这种情况下,基本就只有盗贼能主动双偷了。

然而这又遇到一个dm发不发魔法对应魔法物品的问题。
特别在相对低级的团,能指定拿一个非普通也不是很常见。
问题是盗贼的各种操作很大程度依赖于这个团是否够富,让你能至少有个魔法飞弹魔杖之类的。
如果dm不允许自由购物,很多时候附赠除了丢丢冒险道具真没事情可以做。

这里顺便再提一个盗贼的坑,那就是很多杖类魔法道具,要求施法者才行,例如:火球魔杖。
因此盗贼如果想要用,就需要兼职一级法师之类的。
虽然兼职法师也能给不少好用的1级法术和仪式法术,但你不知道团会不会发魔杖的时候就会纠结要不要兼职导致晚一级。

还有一种情况就是,dm不开5e拓展之类的,这样的话盗贼就没有轰雷剑了。
这个差距可以说是非常大,基本就上输出就少了一截。

结果,我目前玩了3次5r游荡者的短团,感觉现在游荡者更多是一个副坦的定位。
双偷哪怕没法稳定触发,但至少也能靠反射闪避来替队友抗伤害。
点了哨兵之后,你只要贴着队友,敌人就陷入打队友会让你双偷,如果打你就会被反射闪避减伤的情况。(虽然比起隐匿双偷菜,但至少有发挥作用) :em032
你的附赠动作更多考虑用医疗包奶队友或者丢丢冒险道具啥的。(操作动作如果能用捕网就好了,丢钉子啥的,感觉真没用)
这种时候,一定要放平心态,因为你的输出肯定差你的正统菜刀队友一大截。
如果队友还有恶毒武器之类的增伤武器,那在t2就已经能动潮一轮砍80血,而你一轮可能就30伤。
在这种情况下,我感觉诡术师会比盗贼更加好用。
单单法师发表就提供了大量功能性,本身附赠法手的远距离操作,如果是奶人的话,还挺厉害的。
同时还省了一个起源专长拿攻击戏法。

在团里最有存在感的用处还是游荡者的可靠才能,让全队稳定过剧情和让你做点骚操作。

因此结论就是,理论很美好,但是很难实现。玩游荡者还是要把他当一个技能位来玩,不要太苛刻输出一类的指标了。
至于各种骚操作能不能实现,就只能说和dm据理力争了。 :em021

线上 赢却关津不税愁

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这里顺便再提一个盗贼的坑,那就是很多杖类魔法道具,要求施法者才行,例如:火球魔杖。
因此盗贼如果想要用,就需要兼职一级法师之类的。
单论这点的话:
同调的先决条件Attunement Prerequisites 。若魔法物品具有某项职业的先决条件,则一名生物必须属于该职业才能与该物品同调。如果一名生物必须是施法者才能与某物品同调,则若该生物能够通过其特质或特性施展至少一道法术(不能使用魔法物品或类似手段),那么该生物就具备同调该物品的资格。
所以只要起源专长拿个魔法学徒就好 :em006

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然而这一切都非常吃dm以及剧本。

最常见的情况就是,dm不放有障碍的地图,或者障碍离敌人很远,导致除了半身人没法躲藏,并废掉了隐匿双偷。
此外,由于wsz对于隐匿的说明不清不楚,我目前暂时还没看到dm同意你隐匿在怪的脸上,而他没法看见你。
这点我得提出强烈异议了 :em006
躲藏以后不让近身现在算纯纯的房规了。因为文本改了,首先没法再按5e判了,按5e判是铁“房规”了。
而如果你判成“出掩体就躲藏失效”就会发现盗贼9级特性直接BUG无法使用了,躲藏动作本身也彻底没法使用,你甚至打不出一发优势攻击。
所以这种情况我觉得不能叫需要和Dm据理力争的情况,这种情况只能算DM带着5e的心开了个5r的团 :em006
我目前也跑了几个5r野团,DM也都是按5rRAW判的,不过有时DM会要求你进行一段合理的RP去阐述你的潜行过程(这个则很合理)。

另外掩体这个事情,一般来说官模的地图掩体大部分时间都会有的,如果场景相对空旷,也能靠跳跑之靴或者其他法术、种族特性和撤步来弥补。
« 上次编辑: 昨天20:16:58 由 怕辣精灵 »

离线 壹二叁

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怕辣老师真的好爱阿贼

线上 绅士眼镜

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然而这一切都非常吃dm以及剧本。

最常见的情况就是,dm不放有障碍的地图,或者障碍离敌人很远,导致除了半身人没法躲藏,并废掉了隐匿双偷。
此外,由于wsz对于隐匿的说明不清不楚,我目前暂时还没看到dm同意你隐匿在怪的脸上,而他没法看见你。
这点我得提出强烈异议了 :em006
躲藏以后不让近身现在算纯纯的房规了。因为文本改了,首先没法再按5e判了,按5e判是铁“房规”了。
而如果你判成“出掩体就躲藏失效”就会发现盗贼9级特性直接BUG无法使用了,躲藏动作本身也彻底没法使用,你甚至打不出一发优势攻击。
所以这种情况我觉得不能叫需要和Dm据理力争的情况,这种情况只能算DM带着5e的心开了个5r的团 :em006
我目前也跑了几个5r野团,DM也都是按5rRAW判的,不过有时DM会要求你进行一段合理的RP去阐述你的潜行过程(这个则很合理)。

另外掩体这个事情,一般来说官模的地图掩体大部分时间都会有的,如果场景相对空旷,也能靠跳跑之靴或者其他法术、种族特性和撤步来弥补。


所以这个真的很看dm,我遇到的情况是,dm确实明确用了5r,其他能力都给了,但是这个走脸他觉得太不合常理,就直接判不行了。

这个感觉分情况,有的人是5e玩多了,还习惯用你5e。有的人单纯是觉得wsz的写法傻逼,不想认。
只能说大家再磨合一下,直到这个成为共识吧。

至于场景这个,哪怕是官图给了掩体,位置好不好用,算不算全掩护也不好说,只能说确实苛刻。
« 上次编辑: 昨天20:53:34 由 绅士眼镜 »

线上 绅士眼镜

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这里顺便再提一个盗贼的坑,那就是很多杖类魔法道具,要求施法者才行,例如:火球魔杖。
因此盗贼如果想要用,就需要兼职一级法师之类的。
单论这点的话:
同调的先决条件Attunement Prerequisites 。若魔法物品具有某项职业的先决条件,则一名生物必须属于该职业才能与该物品同调。如果一名生物必须是施法者才能与某物品同调,则若该生物能够通过其特质或特性施展至少一道法术(不能使用魔法物品或类似手段),那么该生物就具备同调该物品的资格。
所以只要起源专长拿个魔法学徒就好 :em006

这个是在哪里说了这点?我在魔法物品那个章节和名词解释里都没看到。