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TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: tangys 于 2020-07-13, 周一 01:23:46

主题: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: tangys2020-07-13, 周一 01:23:46
先阐述一下这条房规可能的规则来源,是位于第四章技能定义的一段说明:
引述: 4.1 技能定义
一个50%的技能已经足够高来令一名角色凭借其来谋生。如果一名调查员将一个与他职业不相关的技能提升到足够高,玩家以及KP也许可以协商给调查员换一个新的职业。

其次,也希望大家可以聊聊自己支持这么做的要求,或者反对这种做法的理由。

PS: 讨论的前提是以事实为依据,而非简单的应用“大佬都这么做”或者“圈内的普遍做法”
PS:如果可以的话,最好能聊聊为什么,而不只是表态自己选择哪种做法。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 淡盐2020-07-13, 周一 01:32:39
我见过的,绝大多数的,有这类要求的kp收到的人物卡里都会带着流水帐一般的亢长拼图背景。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-07-13, 周一 03:32:34
我会要求一个简短的说明,很简短就行,比如:
“他也热爱篮球”→有斗殴闪避
“他喜爱观察动植物”→有侦查
虽然对扮演的帮助也就是聊胜于无,但反正不费啥事。
也不一定要写在背景里,交卡时候提一嘴就是。
不过太过奇怪的组合可能会要求再多说一两句。(一下子举不出例子)

其实要说的话本职技能也会要求解释,只不过其中大部分一句“他是一个XX职业”就足够解释了而已。

但不会需要那种写个百来字就为了说有这个兴趣,但是却只是流水账或者不来扮演。
比如蛮常见的,“他幼年时候经常遭受欺凌(中略),所以时常打架斗殴(中略),现在也常去健身房(中略)…………”

总之还是把握好写背景的目的吧:
引述: 规则书
调查员的背景在游戏中有三个作用:
首先,一些简练的说明可以对扮演起到引导作用,帮助刻画调查员,理解人物在世界中充当的角色。
其次,在调查员进行幕间成长恢复SAN值时,它们会起到作用的。
最后,也是最重要的一点,当调查员在损失SAN值知晓更深的神秘之后,这种腐化会逐渐体现在调查员的背景上,就如同一面镜子——那些从前你所珍视的东西,终将毫无意义。在疯狂的一隅或伤残的背后, 守秘人可以添加或修改调查员的背景文字。基本上到最后,调查员与世界的联系只会剩下疯狂与痛苦。
而不是单纯地叙述生平。



顺便,我不会把50%视作一个转折点,毕竟只是能混口饭吃的话要求还是蛮低的(虽然也有说“等同于学士学位”)
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 南村辉2020-07-13, 周一 08:08:49
可以但没必要
背景用于丰富/塑造人物,而非一种桎梏
我不喜欢为了堆技能而拼凑的背景
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2020-07-13, 周一 08:29:11
我觉得最大的问题其实是coc的百点技能系统很不合理(虽然我也不知道新版做没做过调整),理论上一些认真做了数年基础练习的人可以很轻松的解决基础问题,但用对应只做过基础练习的人的点数用来解决基础问题的时候却依旧成功率很低。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: Eric三丹2020-07-13, 周一 12:40:17
这是个好问题(沉思
事实上正如二楼所说。由于故事背景都是和平或者说平凡的现代社会普通人,几百字说下来全都是家长里短,其实没啥意义。但是不解释有时候也有些恼火,尤其是大家都清一色兴趣技能是高达80的潜行和斗殴时……
鹅,其实我觉得说来说去,问题出在COC对技能熟练度的定义上,50就是职业级,七八十就是专家级,但跑团中你只有点到七八十才能确保成功率,但七八十就意味着你是这方面的专家,常识上你不可能专家于那么多技能,但如果你按照官方的意思,像摊大饼一样各个技能点三五十,那你早撕卡了……
所以强行解释不如不解释
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 悠久机关2020-07-13, 周一 13:09:46
只要没有明显的违和感,我都会认为合理。
比如一个神秘学家点了很高的物理,我会让他解释一下这是咋回事,反之如果是物理学家点了很高的神秘我可能就直接放行了。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: axias2020-07-13, 周一 13:53:19
我自己也有类似房规。
的确在coc里不点高一些的技能根本不保险,调查员又是普通人,我车卡也会尽量点高技能。
但当KP的时候我不希望pl为了强度一昧牺牲扮演,这个规则是希望让pl尽量把人物技能合理化融入背景,思考自己有这样的技能是因为什么,是不是和性格有关,或者和人物的某种经历有关,这样扮演才更好代入。
一般只要不太扯蛋,我都会通过。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: tangys2020-07-13, 周一 15:31:33
既然是我自己提的问,我抽空也来回答一下。
---
我提出这个讨论的主要目标,一方面是我觉得这个问题可以讨论,另外一方面也是我个人好奇。
从目前的回答来看,我觉得不少人的看法都是“可以但没必要”,于我个人而言,我也是这个答案。
我会在车卡回的时候问一问这个,了解一下大概的背景,但是我不会要求PC在背景里一定要去报一遍流水账(这个大家都提到了)

要求这个房规,可能无法带来什么很明显的增益,但从某种程度上反而给角色增加了不少的拘束。
出于游戏性考虑,点高技能是很正常的事。
把一段经历说得出彩,或者能够给守秘人提供比较明显的hook,我觉得这些是背景里可能更为有用的做法。

所以我个人的结论:不需要。


主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: MR.wenjiang23332020-07-13, 周一 15:36:25
从野人团的角度来讲,要求别人解释别人也有可能存在一句话直接敷衍掉的可能。不过我支持解释,因为兴趣如何成为角色的一部分这个过程也是kp可以塞私货的地方(不是
硬要给出一个标准的话,就是这个不需要解释的技能究竟和本职关联性有多大的相关。打个比方,我是一个作家,我从小喜欢看书和写作,看书在我这张卡是兴趣技能,类似如此之类的,则无需在背景中解释了
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 南村辉2020-07-13, 周一 15:44:23
只要没有明显的违和感,我都会认为合理。
比如一个神秘学家点了很高的物理,我会让他解释一下这是咋回事,反之如果是物理学家点了很高的神秘我可能就直接放行了。
我怀疑你在黑某个物理学家
但是我想不起来是谁来了
或许我应该多看看经典力学
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-07-13, 周一 22:30:15
我觉得最大的问题其实是coc的百点技能系统很不合理(虽然我也不知道新版做没做过调整),理论上一些认真做了数年基础练习的人可以很轻松的解决基础问题,但用对应只做过基础练习的人的点数用来解决基础问题的时候却依旧成功率很低。
你可能对游戏系统有所误解,解决基础问题时不需要掷骰的,只有“对专业人士构成挑战”的问题才需要。

要求这个房规,可能无法带来什么很明显的增益,但从某种程度上反而给角色增加了不少的拘束。
出于游戏性考虑,点高技能是很正常的事。
把一段经历说得出彩,或者能够给守秘人提供比较明显的hook,我觉得这些是背景里可能更为有用的做法。
不觉得点高技能对游戏性有多少意义
相比之下,我认为强调“角色不是工具人”更重要。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 谁吃掉了海灵团子?2020-07-13, 周一 22:36:38
coc这种d100系统里技能成功率多狗屎我想玩过都懂。
更何况基本大部分kp都有滥用判定的行为……
别人也是防范于未然啊
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-07-13, 周一 22:58:54
 :em032 防范于未然就……很没办法了
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: tangys2020-07-13, 周一 23:11:25
我觉得最大的问题其实是coc的百点技能系统很不合理(虽然我也不知道新版做没做过调整),理论上一些认真做了数年基础练习的人可以很轻松的解决基础问题,但用对应只做过基础练习的人的点数用来解决基础问题的时候却依旧成功率很低。
你可能对游戏系统有所误解,解决基础问题时不需要掷骰的,只有“对专业人士构成挑战”的问题才需要。

要求这个房规,可能无法带来什么很明显的增益,但从某种程度上反而给角色增加了不少的拘束。
出于游戏性考虑,点高技能是很正常的事。
把一段经历说得出彩,或者能够给守秘人提供比较明显的hook,我觉得这些是背景里可能更为有用的做法。
不觉得点高技能对游戏性有多少意义
相比之下,我认为强调“角色不是工具人”更重要。

点高技能,技能成功率更高,这不就是游戏性的体现吗...
虽说经常有人说自己骰点可欧了...但那毕竟只是偶然事件...

coc这种d100系统里技能成功率多狗屎我想玩过都懂。
更何况基本大部分kp都有滥用判定的行为……
别人也是防范于未然啊

不说别人是否是防患于未然,首先是讨论这条房规本身能够带来的收益如何。
而且我觉得讨论一个规则,不能总是在抱怨d100系统很狗屎,这又变成了一个“我只要踩coc我就是TRPG懂王”
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 谁吃掉了海灵团子?2020-07-13, 周一 23:24:27
我觉得最大的问题其实是coc的百点技能系统很不合理(虽然我也不知道新版做没做过调整),理论上一些认真做了数年基础练习的人可以很轻松的解决基础问题,但用对应只做过基础练习的人的点数用来解决基础问题的时候却依旧成功率很低。
你可能对游戏系统有所误解,解决基础问题时不需要掷骰的,只有“对专业人士构成挑战”的问题才需要。

要求这个房规,可能无法带来什么很明显的增益,但从某种程度上反而给角色增加了不少的拘束。
出于游戏性考虑,点高技能是很正常的事。
把一段经历说得出彩,或者能够给守秘人提供比较明显的hook,我觉得这些是背景里可能更为有用的做法。
不觉得点高技能对游戏性有多少意义
相比之下,我认为强调“角色不是工具人”更重要。

点高技能,技能成功率更高,这不就是游戏性的体现吗...
虽说经常有人说自己骰点可欧了...但那毕竟只是偶然事件...

coc这种d100系统里技能成功率多狗屎我想玩过都懂。
更何况基本大部分kp都有滥用判定的行为……
别人也是防范于未然啊

不说别人是否是防患于未然,首先是讨论这条房规本身能够带来的收益如何。
而且我觉得讨论一个规则,不能总是在抱怨d100系统很狗屎,这又变成了一个“我只要踩coc我就是TRPG懂王”

首先我说的是“d100系统技能成功率很狗屎”而不是“d100系统很狗屎”,这是完全的两回事。
前者是可以用数据验证的客观事实,后者是主观判断。
其次收益我已经说的很清楚了,“(因为)基本大部分kp都有滥用判定的行为”“(所以)用个人技能点点高一些常用技能是防范于未然”
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-07-14, 周二 00:38:23
要求这个房规,可能无法带来什么很明显的增益,但从某种程度上反而给角色增加了不少的拘束。
出于游戏性考虑,点高技能是很正常的事。
把一段经历说得出彩,或者能够给守秘人提供比较明显的hook,我觉得这些是背景里可能更为有用的做法。
不觉得点高技能对游戏性有多少意义
相比之下,我认为强调“角色不是工具人”更重要。

点高技能,技能成功率更高,这不就是游戏性的体现吗...
虽说经常有人说自己骰点可欧了...但那毕竟只是偶然事件...

我订正,应该说,扎堆点高侦查格斗闪避之类的技能对游戏性有多少意义
而这蛮常见,也是这种房规希望避免的
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 白戈2020-07-14, 周二 01:44:45
要求这个房规,可能无法带来什么很明显的增益,但从某种程度上反而给角色增加了不少的拘束。
出于游戏性考虑,点高技能是很正常的事。
把一段经历说得出彩,或者能够给守秘人提供比较明显的hook,我觉得这些是背景里可能更为有用的做法。
不觉得点高技能对游戏性有多少意义
相比之下,我认为强调“角色不是工具人”更重要。

点高技能,技能成功率更高,这不就是游戏性的体现吗...
虽说经常有人说自己骰点可欧了...但那毕竟只是偶然事件...

我订正,应该说,扎堆点高侦查格斗闪避之类的技能对游戏性有多少意义
而这蛮常见,也是这种房规希望避免的
其实避免不了,只是会收获一大堆用流水账记载自己为什么“擅长”侦查格斗闪避的卡而已 :em006
真想避免的话,还是直接说没什么战斗,侦查频率没有想象那么高比较靠谱。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: Ophidia2020-07-14, 周二 02:56:14
我觉得角色背景重点在车出个人样,而为了数据而编纂的背景往往没人样,是个流水账工具人
更好的解决方式是让玩家思考出一个人来,然后按照这个人来车卡。

为何玩家喜欢先考虑数据?因为惧怕失败。这个我觉得完全可以团里解决:在失败时仍然给出部分利好,少投骰子,控制玩家撕卡的风险,通过对剧情的把控告诉玩家失败也是有乐趣的。这都是kp完全能够掌控的事情。解决了这个根本问题,解决工具人车卡也会轻松起来。



主题: Re: 【討論】作為守秘人,你認為玩家需要在背景中解釋高於50的興趣技能嗎?
作者: Zetetic2020-07-15, 周三 16:19:35
我覺得最大的問題其實是coc的百點技能系統很不合理(雖然我也不知道新版做沒做過調整),理論上一些認真做了數年基礎練習的人可以很輕鬆的解決基礎問題,但用對應只做過基礎練習的人的點數用來解決基礎問題的時候卻依舊成功率很低。
根據規則書定義,
擲骰失敗只是描述權轉移到KP手中, 擲骰失敗和技能失敗可以是沒有關係
所以這些問題可以說是KP問題, 不是系統問題?
單純看KP的判法
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 悠久机关2020-07-15, 周三 16:50:05
解决基础问题时不需要掷骰的,只有“对专业人士构成挑战”的问题才需要。

侦查和聆听是KP滥用投骰的重灾区。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 霜千翎2020-07-15, 周三 19:32:28
coc对失败的惩罚是如此之重,而喜欢虐杀玩家的主持人又那么多,正常人害怕失败也是正常的嘛。

想象一下,你在dnd团里,在没任何人威胁你的情况下独自走在一条平坦的罗马大道上。突然主持人却因为你走路这个行为而要求你进行一次平衡检定,成功无事发生,失败则会导致你摔成二级伤残甚至直接死亡,那得多可怕啊.jpg

在有些团里,这种无意义的检定充斥着整个故事,而这些无意义检定的失败所导致的结果甚至可能杀了你。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 璀璨星炬2020-07-15, 周三 23:16:00
coc对失败的惩罚是如此之重,而喜欢虐杀玩家的主持人又那么多,正常人害怕失败也是正常的嘛。

想象一下,你在dnd团里,在没任何人威胁你的情况下独自走在一条平坦的罗马大道上。突然主持人却因为你走路这个行为而要求你进行一次平衡检定,成功无事发生,失败则会导致你摔成二级伤残甚至直接死亡,那得多可怕啊.jpg

在有些团里,这种无意义的检定充斥着整个故事,而这些无意义检定的失败所导致的结果甚至可能杀了你。
我觉的这不是COC的问题,而是KP的问题......
主题: Re: 【討論】作為守秘人,你認為玩家需要在背景中解釋高於50的興趣技能嗎?
作者: Zetetic2020-07-16, 周四 11:33:37
coc對失敗的懲罰是如此之重,而喜歡虐殺玩家的主持人又那麼多,正常人害怕失敗也是正常的嘛。

想象一下,你在dnd團里,在沒任何人威脅你的情況下獨自走在一條平坦的羅馬大道上。突然主持人卻因為你走路這個行為而要求你進行一次平衡檢定,成功無事發生,失敗則會導致你摔成二級傷殘甚至直接死亡,那得多可怕啊.jpg

在有些團里,這種無意義的檢定充斥着整個故事,而這些無意義檢定的失敗所導致的結果甚至可能殺了你。


規則書有特意說明, 技能檢定失敗是不會有身體傷害或理智損失....
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 谁吃掉了海灵团子?2020-07-16, 周四 19:09:19
coc对失败的惩罚是如此之重,而喜欢虐杀玩家的主持人又那么多,正常人害怕失败也是正常的嘛。

想象一下,你在dnd团里,在没任何人威胁你的情况下独自走在一条平坦的罗马大道上。突然主持人却因为你走路这个行为而要求你进行一次平衡检定,成功无事发生,失败则会导致你摔成二级伤残甚至直接死亡,那得多可怕啊.jpg

在有些团里,这种无意义的检定充斥着整个故事,而这些无意义检定的失败所导致的结果甚至可能杀了你。


规则书有特意说明, 技能检定失败是不会有身体伤害或理智损失....
她说的不是规则的问题吧
就如我之前说的,这只是一种“防范于未然”
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 霜千翎2020-07-16, 周四 20:30:52
哦,我的表达大概是有些电波了。

我的意思是:

有时候并不是什么“我来跑团就是为了赢得游戏,因此我需要数据强到爆炸,或者为了顺利推进故事而化身工具人。”
而是现在外面的环境真的太险恶的,别说什么赢得游戏了,就连卑微地活着都可能成为一种奢望,有些傻逼主持人巴不得上来就搞死你。
因此在面对一个陌生的主持人时,如果我不想因为某些傻逼检定而突然死亡结束游戏。哪怕规则书上写着并不会,但明显规则书保护不了我!只有炸鸡桶或者狗骰子可以!
那我最好还是把某几个“关键”技能点到七八十比较靠谱。
但这对一个正常的角色来说,这是不合理的。那我为了让他们的存在变得合理,那我就只能写个流水账并化身为一个缝合怪。

因此问题并不是当玩家技能点到超过50究竟要不要进行合理的解释,而是和他们建立信任。
让玩家知道你不会因为那些弱智检定而杀了他们,不会出现如果你们没有xx技能就绝对无法推进剧情只能选择等死。
因此他们不需要故意把本就不应该出现在自己角色卡上的,和自己人设冲突的奇怪技能点到七八十。
他们交卡时本来就是逻辑自恰的自然人,而不是什么工具人,缝合怪。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: Eric三丹2020-07-16, 周四 20:49:26
除了SB主持人以外,COC的故事背景本身就是建立在一个充满恶意的世界之下。就拿比较正统的美式模组,例如复足和鬼屋举例,其恶意和难度更是跃于字里行间……
本格派的态度尚且如此,在这样的环境下,哪位调查员心那么大,还敢车一张平均技能熟练度不超过50的角色卡?难道真的是为了体验“人类的渺小与无力感”?
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-07-17, 周五 01:50:38
除了SB主持人以外,COC的故事背景本身就是建立在一个充满恶意的世界之下。就拿比较正统的美式模组,例如复足和鬼屋举例,其恶意和难度更是跃于字里行间……
本格派的态度尚且如此,在这样的环境下,哪位调查员心那么大,还敢车一张平均技能熟练度不超过50的角色卡?难道真的是为了体验“人类的渺小与无力感”?

只能说你对COC(以及克苏鲁神话)有很多误解(
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: Ophidia2020-07-17, 周五 09:57:56
除了SB主持人以外,COC的故事背景本身就是建立在一个充满恶意的世界之下。就拿比较正统的美式模组,例如复足和鬼屋举例,其恶意和难度更是跃于字里行间……
本格派的态度尚且如此,在这样的环境下,哪位调查员心那么大,还敢车一张平均技能熟练度不超过50的角色卡?难道真的是为了体验“人类的渺小与无力感”?

只能说你对COC(以及克苏鲁神话)有很多误解(
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 听说这2020-07-17, 周五 19:51:02
个人觉得 大概只有在背景啥都不会写的时候,才会用解释技能的方式填充背景吧
另外,之前车了个技能众多,但普遍技能不超过40的卡,挺有趣的
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 白戈2020-07-18, 周六 22:26:05
除了SB主持人以外,COC的故事背景本身就是建立在一个充满恶意的世界之下。就拿比较正统的美式模组,例如复足和鬼屋举例,其恶意和难度更是跃于字里行间……
本格派的态度尚且如此,在这样的环境下,哪位调查员心那么大,还敢车一张平均技能熟练度不超过50的角色卡?难道真的是为了体验“人类的渺小与无力感”?

只能说你对COC(以及克苏鲁神话)有很多误解(

除了SB主持人以外,COC的故事背景本身就是建立在一个充满恶意的世界之下。就拿比较正统的美式模组,例如复足和鬼屋举例,其恶意和难度更是跃于字里行间……
本格派的态度尚且如此,在这样的环境下,哪位调查员心那么大,还敢车一张平均技能熟练度不超过50的角色卡?难道真的是为了体验“人类的渺小与无力感”?

只能说你对COC(以及克苏鲁神话)有很多误解(

展开说说?
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-07-18, 周六 22:41:58
除了SB主持人以外,COC的故事背景本身就是建立在一个充满恶意的世界之下。就拿比较正统的美式模组,例如复足和鬼屋举例,其恶意和难度更是跃于字里行间……
本格派的态度尚且如此,在这样的环境下,哪位调查员心那么大,还敢车一张平均技能熟练度不超过50的角色卡?难道真的是为了体验“人类的渺小与无力感”?

只能说你对COC(以及克苏鲁神话)有很多误解(


展开说说?

反正就是规则书关于世设和主持游戏的那几章的内容,一下子想不到怎么简练地概括。或者去读读比较经典的那几篇原作小说感受一下画风。
不过打个比方的话,这就像是说“DND就是一群烧杀抢掠的冒险者”一样离谱。(或者说错重点?)
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: Ophidia2020-07-19, 周日 09:52:50
COC方面的误解:COC这系统里失败是正常的事情,而不是要规避的事情。你看隔壁xcom 91%成功几率失败梗多的是 更何况是技能绝大多数情况不超过80%的COC呢? 矮人要塞有句好话:“Losing is fun!” 一个好的PL心态是在失败中找到乐趣。同时,kp和游戏设计上都有保证玩家享受游戏的职责,本格模组里的情节并不是为了恶心人而是为了提供紧张感和刺激感。而且车一个高技能pc真的就能有克服险境的包票?我不觉得。

神话方面的误解:原作里,包括伦道夫·卡特,没有人能遇见神话然后全身而退的。克苏鲁的呼唤这个故事本就是一个探索->得知真相->被真相惩罚的叙事结构,其他的经典洛氏故事也一样(疯狂山脉、食尸鬼、奈亚拉托提普、印斯茅斯的阴影、穿越时空之影)。调查员难道能完成调查而作为正常人回来?我觉得让pc这样完全存活的可能也得反思一下带团风格了。

总结:不要怕被锤,被锤是应该的。屑kp和好kp的区别在于后者能让你心服口服地受锤。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: Eric三丹2020-07-19, 周日 13:48:07
感谢指正,反思了。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 谁吃掉了海灵团子?2020-07-19, 周日 23:47:26
感谢指正,反思了。
不需要反思,这根本不是指正,而是“我教你玩游戏”。
刻意忽视d100系统高度的随机性,用所谓的“原作”来包裹自己“我就是要虐pc”的意思。
这世界上固然有很多抖m,抖m也没什么不好,但是指责不是抖m的人不对,那是脑子进了水
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 南村辉2020-07-20, 周一 00:12:46
其实我没觉得d100随机性很高,毕竟D100技能点到60和D20的DC15加值+6成功率大致是一样的?
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: Ophidia2020-07-20, 周一 01:04:34
感谢指正,反思了。
不需要反思,这根本不是指正,而是“我教你玩游戏”。
刻意忽视d100系统高度的随机性,用所谓的“原作”来包裹自己“我就是要虐pc”的意思。
这世界上固然有很多抖m,抖m也没什么不好,但是指责不是抖m的人不对,那是脑子进了水
我觉得你可能误解了我想表达的意思:抖m受苦和感受恐怖气氛是两码事。举个例子,角色从怪物身边逃跑时因检定失败被树根绊倒不是为了折磨PC,而是提升pl紧张感。我不觉得接受这样的失败是抖m,我也不觉得植入这种场景是在虐pl。另一种境况里,完全出乎意料的save or die的场景,比如在pl因为侦察失败后被天花板上藏着的怪物马上吃掉,可以说是虐pl。两者区别很大,因为前者是可预测的(恐怖片经常出现的桥段、pl或许在绊倒前能看见树根),而且是可以凭借pl的能力逃出的(绊倒后用手段缓慢怪物脚步,或者靠伙伴吸引怪物注意力),而后者恰恰相反。我觉得我支持类似前者的失败,而不支持类似后者的失败。为什么这种想法就是虐pl?为什么这种诉求就是强求他人抖m?

另外一个问题,随机性是完全在kp掌控下的。这里的意思并不是kp暗骰一切调骰值,而是kp控制检定的结果以及剧情的走向。因团灭而体验不佳,我觉得怪罪规则本身不如怪罪kp。这篇知乎说的比我清楚,而且也表达了我以上的观点:https://www.zhihu.com/question/328971480/answer/729145485。TLDR:

引用
同样的,以COC为例。有人说"COC调查员本来就该发疯或死亡,因此不必手软"甚至拿原作出来说事;我的回答同样是"FNNDP"。不是说它们的理解完全错误,而是他们根本不了解其中的原因。COC故事里,死亡和疯狂无处不在->COC调查员是COC故事里的人->所以,COC调查员可以发疯和死的毫无意义。对。可惜的是和你一起编写故事的人是在和你玩游戏。你需要给他们一个交代。不是把双手一摊"骰子就这样,你们非而已。""模组就这样,就很COC。""你推理错了,这就是结局。"我去路边拉一条狗来带,它至少还会卖个萌。
1.首先,判断好模组里哪些地方有可能会死人/弄疯人。
2.然后根据人物卡的人物性格,试想一下在这种节点他们的行动。(如果你带的总是那种人物背景50字内的团,当这整篇都是废话即可)一个莽撞、自恃武力、觉得神秘是装神弄鬼的人,面对绝对不可以揭开的封印会怎么样?他去揭,合不合理? 其他PC或NPC是否能在场并合理阻止?你能否合理的不让他揭开(比如,把他引走,或他不具备某种血统?)如果他揭开,有没有合适的解释让他不死?不疯?被某人所救?

如果都没有,此人必死必疯几乎是故事中的必然,那么:
1.他的死亡如何影响了故事?如何影响PC/NPC对事件的观感?哪些人可能心灰意冷肝胆俱裂,又有哪些人会怒火中烧赌上性命?
2.他的疯狂(假设是不定时或永久)可以被如何利用?你可以借他之口传递多少CM元素和真相?他的尸体会留下什么线索?
3.他因莽撞/愚蠢/贪婪/自大/等性格而死,在你的故事中诠释了什么样的意义? 他死得有价值吗? 你是否打算将人的死亡毫无意义加入故事的氛围中? 又或者打算在结尾反转,反衬人性的渺小?同样的三个字:故事性,故事性,故事性。

还有一点要澄清的,我觉得楼上那位错误并不是加点方面的错误,而是出发点的问题。如果我的角色是一名教授、医生,或任何出众的人,我当然会在他们熟练的技能上加上很多点数。但我觉得为了避免“模组的恶意”或者“kp的恶意”,甚至是“CoC本身的恶意”而加点,未免太低估kp对剧情的影响能力。面对执意杀人,有时还能超游的kp,数值再高有何用?我完全能理解高数值背后的防范心理,但我觉得这其中的心理作用远大于实际结果。

总结上文,我觉得楼上的问题所在是“CoC就是杀人游戏,所以我要调高数值不被杀”这个错误认识。我为他所做的解释是,“CoC的确,也应该比起其他系统不那么善待玩家,但这完全可以是正面的体验,而且能够产生有趣的故事”。可能因为太没有逻辑被误解了。

而若你是那种认为让pc全身而退才是“好的结局”的人,那我觉得我们之间可能是完全地理念不匹配,也不用说更多的话了。

edit:守密人规则书里甚至有这句话:https://imgur.com/pcqYVBR (https://imgur.com/pcqYVBR)
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2020-07-20, 周一 09:07:58
还有一点要澄清的,我觉得楼上那位错误并不是加点方面的错误,而是出发点的问题。如果我的角色是一名教授、医生,或任何出众的人,我当然会在他们熟练的技能上加上很多点数。但我觉得为了避免“模组的恶意”或者“kp的恶意”,甚至是“CoC本身的恶意”而加点,未免太低估kp对剧情的影响能力。面对执意杀人,有时还能超游的kp,数值再高有何用?我完全能理解高数值背后的防范心理,但我觉得这其中的心理作用远大于实际结果。

总结上文,我觉得楼上的问题所在是“CoC就是杀人游戏,所以我要调高数值不被杀”这个错误认识。我为他所做的解释是,“CoC的确,也应该比起其他系统不那么善待玩家,但这完全可以是正面的体验,而且能够产生有趣的故事”。可能因为太没有逻辑被误解了。

而若你是那种认为让pc全身而退才是“好的结局”的人,那我觉得我们之间可能是完全地理念不匹配,也不用说更多的话了。

edit:守密人规则书里甚至有这句话:https://imgur.com/pcqYVBR (https://imgur.com/pcqYVBR)
从某种角度来说,点高数据的最大优势之一是,KP很难在多人场景下“合理的”因为某个检定失败而杀死自己却不伤及其他人。也就是说,如果KP带有恶意,那高数据的人会比低数据的人有更高的生存几率。
说得明白点就是,如果是善意KP,那么高数据可以有更好的表现机会(因为这样的KP可能会允许通过更多RP来绕过一些中难度低数据的技能检定);而如果是恶意KP,那么高数据有助于让这样的KP付出更大的成本来满足他的恶意(这意味着这样的KP会更容易为了做出极端行为而暴露丑恶嘴脸,败坏他在圈子里的信用,这就像天文学不发达,战争主要靠人力堆的时候,神学可以随便吹地心说和迫害探索者;但天文科技发达,科技决定战斗力上限后,神学就得补充解释那些星星为什么会那样来让骑墙派信徒相信它的说法)。
“输了也很快乐”的观点可以存在,但并不代表必然应该存在。拿最近的最后生还者2举例,虽然很多人在看到顽皮狗的喂屎剧情后表示“可以接受乔尔有意义的死掉”,但这会代表这些人就不会接受”乔尔依旧在2代剧情中存活然后跟艾莉一起走个更快乐的新结局“的故事吗?
所以在我看来,“单纯的输了”这种事并不会“让人快乐”,至少比“单纯的赢了”差很多。所谓的“输了也很快乐”,快乐的点也不是在“输了”上,而是“输掉或前往输掉的道路上能获得的东西”。
比如说战败系黄油的HCG
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-07-20, 周一 10:49:46
从某种角度来说,点高数据的最大优势之一是,KP很难在多人场景下“合理的”因为某个检定失败而杀死自己却不伤及其他人。也就是说,如果KP带有恶意,那高数据的人会比低数据的人有更高的生存几率。
说得明白点就是,如果是善意KP,那么高数据可以有更好的表现机会(因为这样的KP可能会允许通过更多RP来绕过一些中难度低数据的技能检定);而如果是恶意KP,那么高数据有助于让这样的KP付出更大的成本来满足他的恶意(这意味着这样的KP会更容易为了做出极端行为而暴露丑恶嘴脸,败坏他在圈子里的信用,这就像天文学不发达,战争主要靠人力堆的时候,神学可以随便吹地心说和迫害探索者;但天文科技发达,科技决定战斗力上限后,神学就得补充解释那些星星为什么会那样来让骑墙派信徒相信它的说法)。
“输了也很快乐”的观点可以存在,但并不代表必然应该存在。拿最近的最后生还者2举例,虽然很多人在看到顽皮狗的喂屎剧情后表示“可以接受乔尔有意义的死掉”,但这会代表这些人就不会接受”乔尔依旧在2代剧情中存活然后跟艾莉一起走个更快乐的新结局“的故事吗?
所以在我看来,“单纯的输了”这种事并不会“让人快乐”,至少比“单纯的赢了”差很多。所谓的“输了也很快乐”,快乐的点也不是在“输了”上,而是“输掉或前往输掉的道路上能获得的东西”。
比如说战败系黄油的HCG
这其实挺简单的,不如说AOE才是少数,加之COC对于团队职能互补的要求(和DND比起来)几乎没有。

这里说的不是别人460buy你810buy的这种“高数据”,而是同为460buy时,只把技能点加在所谓常用技能上,而抛弃所谓不常用技能;甚至造成人设割裂或是七零八落,阻碍扮演的问题。
(同时,就像在这贴 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=116498.0)中讨论的那样,其实也没那么不常用)

和DND系不同的是,COC的技能使用是相当灵活的,不会说“只对天界生物生效的能力就是对精类无效”,使得技能并不会像DND的某些法术/能力那样成为“踩雷”技能。(虽然,估计得除去几个非常规技能)
这使得正常情况下,除了在某些特殊模组中,你不会因为把资源分配给“踩雷”技能而成为滥弱,影响游戏体验。
(特殊模组是指,以DND情况为例,“(在阴谋的奇幻风格中)一名专攻防御的矮人圣武士,并发现自己身处一群半精灵外交官和提夫林密探中间无所适从”。)
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2020-07-20, 周一 18:29:34
这其实挺简单的,不如说AOE才是少数,加之COC对于团队职能互补的要求(和DND比起来)几乎没有。

这里说的不是别人460buy你810buy的这种“高数据”,而是同为460buy时,只把技能点加在所谓常用技能上,而抛弃所谓不常用技能;甚至造成人设割裂或是七零八落,阻碍扮演的问题。
(同时,就像在这贴 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=116498.0)中讨论的那样,其实也没那么不常用)

和DND系不同的是,COC的技能使用是相当灵活的,不会说“只对天界生物生效的能力就是对精类无效”,使得技能并不会像DND的某些法术/能力那样成为“踩雷”技能。(虽然,估计得除去几个非常规技能)
这使得正常情况下,除了在某些特殊模组中,你不会因为把资源分配给“踩雷”技能而成为滥弱,影响游戏体验。
(特殊模组是指,以DND情况为例,“(在阴谋的奇幻风格中)一名专攻防御的矮人圣武士,并发现自己身处一群半精灵外交官和提夫林密探中间无所适从”。)
投骰结果导致的数据差距是规则所允许的,这个我并不打算纠结。
而技能点的加点分配问题,那就是取决于“感受”了,也就是说,”捏一个看起来正常的人参与游戏“的前提应该是”即使我捏一个不功利的人物也会觉得游戏经历可以接受“。然而这一点的前提往往是建立在“有一个优秀的KP认真开团让玩家获得良好体验,自己也是一个优秀的玩家可以把一手烂牌打成王炸”的前提下的。那么,优秀的kp真的很多吗?我觉得不仅不多,甚至这样的KP往往已经被亲友和现实所占据,没有时间也没有精力再额外给其他需求好KP的玩家提供好团。所以,在这个前提下,大部分人面对的KP更可能是一个开团天赋不那么好,也不那么擅长照顾玩家感受的新人或者说凡人,而自己也很可能是一个扮演和理解上也不够深入和足以让人感到愉悦的优秀玩家。选择用功利角色参与有助于相对完整的跑完一个团,并且对团的走向有一定的主导基础(扮演做不到但数据能做到)。等玩家有了更多的扮演和参团经验后,才能有更多的余力来点一些丰富人物形象的技能,而不会因为点了这些技能就在剧情中无论是扮演还检定都宛如路人。

你说coc技能是“灵活”的,但是这个“灵活"是谁最终说了算呢?还不是各位实际开团的KP决定的?如果一个KP是善意的,那么我用御三家技能”灵活“的解决各种问题又有什么不可呢?如果一个KP是恶意的,你又有把握能让“花样技能”一定能“按你的灵活”去生效吗?如果你说这个KP跟你很熟,那重点究竟是因为"COC技能灵活",还是因为”你跟这个KP关系很好“呢?
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-07-21, 周二 09:28:45
这其实挺简单的,不如说AOE才是少数,加之COC对于团队职能互补的要求(和DND比起来)几乎没有。

这里说的不是别人460buy你810buy的这种“高数据”,而是同为460buy时,只把技能点加在所谓常用技能上,而抛弃所谓不常用技能;甚至造成人设割裂或是七零八落,阻碍扮演的问题。
(同时,就像在这贴 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=116498.0)中讨论的那样,其实也没那么不常用)

和DND系不同的是,COC的技能使用是相当灵活的,不会说“只对天界生物生效的能力就是对精类无效”,使得技能并不会像DND的某些法术/能力那样成为“踩雷”技能。(虽然,估计得除去几个非常规技能)
这使得正常情况下,除了在某些特殊模组中,你不会因为把资源分配给“踩雷”技能而成为滥弱,影响游戏体验。
(特殊模组是指,以DND情况为例,“(在阴谋的奇幻风格中)一名专攻防御的矮人圣武士,并发现自己身处一群半精灵外交官和提夫林密探中间无所适从”。)
投骰结果导致的数据差距是规则所允许的,这个我并不打算纠结。
而技能点的加点分配问题,那就是取决于“感受”了,也就是说,”捏一个看起来正常的人参与游戏“的前提应该是”即使我捏一个不功利的人物也会觉得游戏经历可以接受“。然而这一点的前提往往是建立在“有一个优秀的KP认真开团让玩家获得良好体验,自己也是一个优秀的玩家可以把一手烂牌打成王炸”的前提下的。那么,优秀的kp真的很多吗?我觉得不仅不多,甚至这样的KP往往已经被亲友和现实所占据,没有时间也没有精力再额外给其他需求好KP的玩家提供好团。所以,在这个前提下,大部分人面对的KP更可能是一个开团天赋不那么好,也不那么擅长照顾玩家感受的新人或者说凡人,而自己也很可能是一个扮演和理解上也不够深入和足以让人感到愉悦的优秀玩家。选择用功利角色参与有助于相对完整的跑完一个团,并且对团的走向有一定的主导基础(扮演做不到但数据能做到)。等玩家有了更多的扮演和参团经验后,才能有更多的余力来点一些丰富人物形象的技能,而不会因为点了这些技能就在剧情中无论是扮演还检定都宛如路人。

你说coc技能是“灵活”的,但是这个“灵活"是谁最终说了算呢?还不是各位实际开团的KP决定的?如果一个KP是善意的,那么我用御三家技能”灵活“的解决各种问题又有什么不可呢?如果一个KP是恶意的,你又有把握能让“花样技能”一定能“按你的灵活”去生效吗?如果你说这个KP跟你很熟,那重点究竟是因为"COC技能灵活",还是因为”你跟这个KP关系很好“呢?

别把这个“灵活”想的太复杂,放DND(5E)里就只是“野蛮人使用威吓(力量)”的程度而已,并不是“用暗示术/幻影系法术搞各种骚操作”之类的,也不是什么需要和KP很熟的东西。
而且在COC中,也很少像DND的战斗时那样,因为PC没有相关技能/能力,就只能后排摸鱼。……除非真的像很多So called "COB"那样吧COC玩成一个丢骰子的游戏,把毒汤奉为经典。

虽然连规则书都没读完,常常犯规则书上都有说怎么解决的基础错误,甚至连D100怎么骰都不知道的KP该死的多。在这样的团里,功利性加点是无奈之举。但有必要也经常被强调的是,这不是这个游戏唯一的玩法。而且就算在这种情况,也大可直接车一个侦探之类的职业。
何况正经的COC团在果园也没那么难找……就算加上一些前期筛选的功夫,我觉得比报上一个DND团还是要容易一些的。毕竟COC人多。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 凉凉。2020-07-22, 周三 19:58:32
我觉得没有必要解释高于50的兴趣技能。
玩家在背景里提出他靠什么技能吃饭,我觉得足够了。在现实生活中,刚出校门的大学生用来吃饭的知识,也称得上是职业级,花几个月考出来从业证也称得上职业级,毕竟可以之谋生是个门槛,和工作经验专业对口异曲同工。
我觉得针对技能的解释主要还是由于百分比等于成功率的这个机制导致的。所以,针对问题难度设置难度等级我觉得是挺合理的,通过1/5,原本很高的技能成功率不也是降到了一个可接受的成功率上面?

从另一方面来说,针对团内来分,按照各方面需求分为战斗、交通、探索、交涉、知识五个方面,而通常一个人的技能无法覆盖这五个方面,这导致了要完成一项“任务”至少需要二到四名的协助者,才可以使得每个方面可获得信息的能力足够强。人少,就要牺牲某方面的能力。
我认为作为一个团队解决问题的时候不应该有短板的,coc 中我觉得有趣的地方也不在于技能的成功和失败,而是在于得到足够线索后的决定,编织解决方案的思索和行动,以及是否能够带来“恐怖”。如果因为一个技能的失败而导致缺失了某个支线线索,导致玩家考虑盲点,我觉得不够尽兴。又或者是,如果因为某次街头的冲突导致玩家团灭,这简直太烂了。
如果不是为了增添戏剧化,我建议高技能不用检定就可以获得线索。而战斗的话,建议采用有智商有弱点的精英,不要用大量愚蠢的杂兵,一来破坏气氛,二来“增加变数”。
人战斗,就会死。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2020-07-22, 周三 21:13:42
别把这个“灵活”想的太复杂,放DND(5E)里就只是“野蛮人使用威吓(力量)”的程度而已,并不是“用暗示术/幻影系法术搞各种骚操作”之类的,也不是什么需要和KP很熟的东西。
而且在COC中,也很少像DND的战斗时那样,因为PC没有相关技能/能力,就只能后排摸鱼。……除非真的像很多So called "COB"那样吧COC玩成一个丢骰子的游戏,把毒汤奉为经典。

虽然连规则书都没读完,常常犯规则书上都有说怎么解决的基础错误,甚至连D100怎么骰都不知道的KP该死的多。在这样的团里,功利性加点是无奈之举。但有必要也经常被强调的是,这不是这个游戏唯一的玩法。而且就算在这种情况,也大可直接车一个侦探之类的职业。
何况正经的COC团在果园也没那么难找……就算加上一些前期筛选的功夫,我觉得比报上一个DND团还是要容易一些的。毕竟COC人多。
野蛮人所谓的威吓(力量)其实放在规则中也是可以算成“环境加值”的,所以其实算不上什么“灵活”。
而”不是唯一的玩法“这点我倒是认同,但我的回答里也提到了,”先用功利卡跑完全团,获得经验和较好的体验,再去选择用相对难度高的自由人设卡“是一般人性价比更高的选择。至于职业本身,新人的功利系角色用侦探之类的确实更合适,但如果都是新人,那不就是几个侦探一起调查吗?所以如果要让团有点乐趣,那总还是得有点儿变化和妥协才合适。
最后……真的是coc人多吗?还是coc+boc一起的人多呢?
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: boommmmm2020-07-28, 周二 07:54:54
新人PL冒昧回复一下,看到似乎有不少回帖把话题引到的是“战斗”“危险”或者说“存活”的话题上
但以我个人跑团的一些经历的角度,其实点高侦查、聆听、图书馆这类技能或者其他模组推荐的知识类技能,往往只是考虑到不让“线索”断掉的问题。

例如,在这三个技能中,如果说图书馆还能用时间堆积成功率,侦查和聆听就常常是在当下的场景下不成功,就会有线索断掉的问题了,并且也会影响pl的情绪。
以我自己举例,如果我的侦查聆听以及知识类技能检定失败,而导致没有获取到线索类的信息,在自己会感到遗憾的同时,还会对队友产生“抱歉我没有获取到这个信息”的愧疚,也就是对模组没能顺畅进行的负罪感。虽然骰点的欧非不可能受控,但是骰点总是失败总是让人不免于产生钥匙加点高一点就好了的想法(曾经连续不同检定中七八次失败的人)
而在跑团时,pl大多数时候都是无法确认自己“没有得到的信息”的重要性的。严重的甚至可能还会觉得之后推理不畅都是因为当时的检定没能通过吧
这种情况发生多了,pl也许自然而然地就会产生“为了对我自己、我的队友、整个跑团体验负责,我应当注意给实用技能加点”的心态了。虽然和本帖的主题已经偏离,但我忍不住想在这里给出这种视角的pl功利加点的解释。

我自己经历的情况中,战斗与探索往往是最需要技能检定的场合,而战斗一般不那么多见或者致命(也许吧),所以探索就在此尤为突出
尽管似乎也看到了一种观点认为,把这类技能的检定扣太死是kp的失误,我自己是位pl不太清楚,但侦查聆听之类的、以我的经验,实在是很常规的必须骰点的地方吧……?

在这里回帖,也是因为我发觉随着自己的跑团经验增加,却逐渐只会给pc们人均堆上侦查聆听图书馆50以上的点数,而感到是不是我太功利加点的问题………
说实话这让我十分困扰于自己的pc人设会不会太大同小异,但大概之后,如果不是和足够熟悉的kp和其他pl一起玩(也就是可以浪一点),我还是会倾向于做这类的“功利”加点吧……
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 凉凉。2020-07-28, 周二 08:35:03
新人PL冒昧回复一下,看到似乎有不少回帖把话题引到的是“战斗”“危险”或者说“存活”的话题上
但以我个人跑团的一些经历的角度,其实点高侦查、聆听、图书馆这类技能或者其他模组推荐的知识类技能,往往只是考虑到不让“线索”断掉的问题。

例如,在这三个技能中,如果说图书馆还能用时间堆积成功率,侦查和聆听就常常是在当下的场景下不成功,就会有线索断掉的问题了,并且也会影响pl的情绪。
以我自己举例,如果我的侦查聆听以及知识类技能检定失败,而导致没有获取到线索类的信息,在自己会感到遗憾的同时,还会对队友产生“抱歉我没有获取到这个信息”的愧疚,也就是对模组没能顺畅进行的负罪感。虽然骰点的欧非不可能受控,但是骰点总是失败总是让人不免于产生钥匙加点高一点就好了的想法(曾经连续不同检定中七八次失败的人)
而在跑团时,pl大多数时候都是无法确认自己“没有得到的信息”的重要性的。严重的甚至可能还会觉得之后推理不畅都是因为当时的检定没能通过吧
这种情况发生多了,pl也许自然而然地就会产生“为了对我自己、我的队友、整个跑团体验负责,我应当注意给实用技能加点”的心态了。虽然和本帖的主题已经偏离,但我忍不住想在这里给出这种视角的pl功利加点的解释。

我自己经历的情况中,战斗与探索往往是最需要技能检定的场合,而战斗一般不那么多见或者致命(也许吧),所以探索就在此尤为突出
尽管似乎也看到了一种观点认为,把这类技能的检定扣太死是kp的失误,我自己是位pl不太清楚,但侦查聆听之类的、以我的经验,实在是很常规的必须骰点的地方吧……?

在这里回帖,也是因为我发觉随着自己的跑团经验增加,却逐渐只会给pc们人均堆上侦查聆听图书馆50以上的点数,而感到是不是我太功利加点的问题………
说实话这让我十分困扰于自己的pc人设会不会太大同小异,但大概之后,如果不是和足够熟悉的kp和其他pl一起玩(也就是可以浪一点),我还是会倾向于做这类的“功利”加点吧……
关键信息不需要骰点直接可以获取,非关键信息可通过技能获取。如果实在推理不出来,还有灵感检定帮你获得下一步进展。
规则书上有的,不应该存在因为技能卡线索的情况。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 弧京2020-07-28, 周二 13:37:02
这也是我现在完全不跑coc的主要原因,我真的很怕很怕kp要我解释我一个普通人怎么把技能点到70。你真的想看我投点失败一整晚吗?又不是抖m,强行为了合理丧失了最基本的乐趣,更别说一些检定还要困难、极难成功,这种情况技能只有50我是真的不知道要怎么办。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: LUYE2020-07-28, 周二 14:01:41
不用解释,即便解释也要求一句话完事
给技能的来源做解释,不如把心思花在丰富人物背景上
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: tiansuohaoerBZWL2020-07-29, 周三 13:35:05
我局的不需要
正如调查员的智力是2d6+6,平均值13高于普通人的10一样,规则默认"能经历故事的主角就是比连名字都没有就被神话生物或者邪教徒一套带走的npc"强,即菜鸡都死在故事背景板里了,玩家们并不是。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: nicholas_arc2020-07-30, 周四 11:57:45
虽然coc原教旨是体验无力与渺小,但99%的玩家并不喜欢因为检定失败而接连吃瘪。“尽力了但最后仍然无能为力”与“被骰子点数搞到失败”是两码事,前者是基于故事内容,后者则是游戏机制(当然有经验的KP可以操作描述来让故事进行下去,但这又牵扯到检定的意义了,不多赘述)。所以构建调查员的时候御三家拉高,这是再正常不过的事了。谁也不想在一个“看着就很可疑的书房里”找不到关键的书籍,也不想当小龙虾找不到线索,更别提有时候还有推荐技能,不拉高游戏体验无法保证。
回到楼主的话题来,我的做法是建议玩家,尤其是新手玩家,通过技能构建人设。如果要拉高侦查,那人设肯定不会是文弱少女,如果要拉高社交,那就应该能言善道,在这个基础上再丰富人物背景,所以思考技能跟人设的契合度还是很重要的。至于流水账就免了,如无必要勿增实体,写了那么多如果扮演不出来,都是白搭。
不过到最后因为到最后都是熟人跑团,车卡这块也就都心知肚明了,对新人才会严格一些
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-07-30, 周四 17:56:37
我局的不需要
正如调查员的智力是2d6+6,平均值13高于普通人的10一样,规则默认"能经历故事的主角就是比连名字都没有就被神话生物或者邪教徒一套带走的npc"强,即菜鸡都死在故事背景板里了,玩家们并不是。
普通人(NPC)均值也是13,调查员默认不能取更低而已。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: tiansuohaoerBZWL2020-07-31, 周五 12:57:02
我局的不需要
正如调查员的智力是2d6+6,平均值13高于普通人的10一样,规则默认"能经历故事的主角就是比连名字都没有就被神话生物或者邪教徒一套带走的npc"强,即菜鸡都死在故事背景板里了,玩家们并不是。
普通人(NPC)均值也是13,调查员默认不能取更低而已。
"这些属性意味着什么"中,50(10)的智力是普通人水平,在这个前提下我姑且认为这低于2d6+6的平均值,而调查员平均13,所以调查员更cooool
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-08-01, 周六 06:38:27
我局的不需要
正如调查员的智力是2d6+6,平均值13高于普通人的10一样,规则默认"能经历故事的主角就是比连名字都没有就被神话生物或者邪教徒一套带走的npc"强,即菜鸡都死在故事背景板里了,玩家们并不是。
普通人(NPC)均值也是13,调查员默认不能取更低而已。
"这些属性意味着什么"中,50(10)的智力是普通人水平,在这个前提下我姑且认为这低于2d6+6的平均值,而调查员平均13,所以调查员更cooool
忘了这茬,我的锅 :em031
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: ambog2020-08-10, 周一 12:07:10
对于这个问题,个人感觉高于50这个限制偏低了。
个人来说,比如我当时要求是60/40的限制,我会要求可以有部分技能可以超过60/40,这个限制,但是超过限制的技能要在背景中添加合理且详细的描述。一般来说超过限制的技能一般不能超过一个。
一般来说我带的正常难度的模组要求一般是80/60,一个技能可以点到90/80,但需要有50字以上合理的详细描述。
相对简单的模组可能要求是:60/40,一个技能可以点到80/60,但需要有50字以上合理的详细描述。
对于相对困难的模组,要求可能是:90/80,技能可以点到99/90,但需要对每个超过技能有50字以上合理的详细描述。
对于非常困难的模组,使用官方的99上线,不设任何限制,没有其他任何要求。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 六日星芒2020-08-18, 周二 21:38:56
我自己虽然没有要求过解释技能,但跑过一些团要求兴趣70以上、本职80有合理背景解释。我个人觉得适当解释技能加点能丰富人物塑造,但如果每一条都要解释/每一条都不需要解释,很容易造成冗长的人物介绍/滥强的人物卡
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: Negative film2020-08-25, 周二 23:03:05
一般来说超过70的兴趣或职业技能就会要求在背景中或当面给出合理解释。
另外,部分与原卡设定相悖,或过于违规的技能可能会要求给出解释。
比如外貌30的雇佣兵精通取悦,品行端正的图书馆管理员精通恐吓(大雾)
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: catnico20202020-08-31, 周一 09:28:55
个人来说,凡是本职技能以外的技能,超过50了都要写说明,比如一个医生点了50神秘学,为什么?他是巫医,还是出于兴趣?我觉得让玩家思考过高的兴趣技能为何而来可以有力地丰富人物背景。一家之言,仅限我带团和参团情况下如此。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 克雷牙牙2020-08-31, 周一 15:17:09
自己當KP不會這麼要求,但是別人要求我也不反對。

不喜歡是因為寫起來還挺影響背景故事的流暢性,就像人生流水帳一樣。
身為心理醫生,我要有特別動機才去學急救嗎?確實可以再交代一句但有點像餘枝末節
如果KP這樣要求我會懷疑是做卡做得太功利讓他不舒服…
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 莫茗2020-09-02, 周三 22:04:10
我希望能在团里还原比较真实的情况,应该比较类似官方想要的那种摊大饼的感觉,但是这种时候成功率又会因为机制和常识矛盾。我设想的解决方法是在一些很基础的事情上宽大地给出(甚至多个)奖励骰,但目前还没有实践过……想知道大家的看法。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-09-03, 周四 02:37:11
我希望能在团里还原比较真实的情况,应该比较类似官方想要的那种摊大饼的感觉,但是这种时候成功率又会因为机制和常识矛盾。我设想的解决方法是在一些很基础的事情上宽大地给出(甚至多个)奖励骰,但目前还没有实践过……想知道大家的看法。
很基础的事情一般是直接不需掷骰的。
主题: Re: 【討論】作為守秘人,你認為玩家需要在背景中解釋高於50的興趣技能嗎?
作者: Zetetic2020-09-03, 周四 10:26:49
我希望能在團里還原比較真實的情況,應該比較類似官方想要的那種攤大餅的感覺,但是這種時候成功率又會因為機制和常識矛盾。我設想的解決方法是在一些很基礎的事情上寬大地給出(甚至多個)獎勵骰,但目前還沒有實踐過……想知道大家的看法。

記得有研究過,獎勵骰1粒是7X%,2粒成功率也只是8X%
如果你讓玩家在很基礎事上有2X%失敗,真的是還原比較真實的情況嗎WW

另外說個笑話,
和團友在討論擲骰問題, 最常說的是,
「請擲一個呼吸」
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 莫茗2020-09-09, 周三 13:52:30
骰呼吸就过于好笑了,不过我其实是想说那种相对特别困难的事情的基础,就是也需要鉴定的情况。一般来说大家就是点到7X8X左右来保证这个范围的成功率嘛,所以这个地方用奖励骰补不是刚刚好……?
然后数值差异的话可以通过数学方法解决,所以其实这个想法本身是没什么问题的……?
啊这里是不是应该用引述(……)
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: S阿柴2020-09-20, 周日 11:00:43
新人kp冒然回复
我觉得50这个标准有点太低了,很容易造成背景冗杂,读/玩起来的效果反而不会很好
我认为在70左右才会为了合理性让玩家进行解释
毕竟一个作家点出70以上的重型机械操作还是有些奇怪
主题: Re: 【討論】作為守秘人,你認為玩家需要在背景中解釋高於50的興趣技能嗎?
作者: Zetetic2020-09-20, 周日 19:51:10
骰呼吸就過於好笑了,不過我其實是想說那種相對特別困難的事情的基礎,就是也需要鑒定的情況。一般來說大家就是點到7X8X左右來保證這個範圍的成功率嘛,所以這個地方用獎勵骰補不是剛剛好……?
然後數值差異的話可以通過數學方法解決,所以其實這個想法本身是沒什麼問題的……?
啊這裡是不是應該用引述(……)
求數學方法
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 莫茗2020-10-05, 周一 22:58:36
骰呼吸就过于好笑了,不过我其实是想说那种相对特别困难的事情的基础,就是也需要鉴定的情况。一般来说大家就是点到7X8X左右来保证这个范围的成功率嘛,所以这个地方用奖励骰补不是刚刚好……?
然后数值差异的话可以通过数学方法解决,所以其实这个想法本身是没什么问题的……?
啊这里是不是应该用引述(……)
求数学方法
数学方法就是计算合理的成功率需要多少个奖励骰或者补正啊……我自己带团的话算起来是不费劲的不过可能不是所有人处理起来都是这样吧……
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 夜行凌风2020-10-10, 周六 13:07:50
假如纯粹是兴趣点的话,依照规则我个人觉得是需要的,因为光光凭借业余的爱好和兴趣让某项技能可以比肩职业训练,这已经是PC的一种特质了,PL一定是想要专门这么点所以制作了这张卡,所以哪怕不特意要求,按照常理他们也会在背景里面提一句。
但是问题是,50点在规则对应到现实感觉很高,但是在骰点的时候却“不安全”,脸黑的PL可能骰了很多次成功率不到一半,例如我一开始做PC的时候,假如常用的侦查和聆听不到50,基本上就觉得自己没法单独行动调查,万一错过一堆隐藏线索坑到队友对游戏性是很大的损伤。但是这个在做KP的时候就知道,除非是关键骰,否则KP可以一定程度控制线索发放的。所以我理解功利些的PL会为了游戏的平稳发展特意制作一些具备跟本职和他们想要真正扮演的兴趣不相干技能的卡(最常见的,依照规则来讲大多数普通人,侦查和聆听的点数都不会很高,至少不到50),这时候50点甚至60点的数值只是为了保险,对于他们而言,这不重要,至少不是本次扮演的重点,在背景里面忽略也是正常的。
看到前面讨论,事实上很多时候要KP背锅,不少情况并不需要骰点也能取得线索,检定应该是对PC有难度的时候再做的。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 海黎明2020-11-12, 周四 11:49:58
我倒是觉得有一定的必要性...毕竟50%的熟练度就已经足够以此谋生了,但我会要求我团pl解释60%以上的技能。
我不会去要求我团pl们写冗长而又无意义的大段背景,只要能解释清楚设定与原因就够了。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: g8649992020-12-12, 周六 04:18:56
一般也有70/50一类的村规限制的吧。好久以前我还是会认真分配点数的现在都是重要的点满了事……
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: blueyuki81042021-01-10, 周日 04:07:54
感谢指正,反思了。
不需要反思,这根本不是指正,而是“我教你玩游戏”。
刻意忽视d100系统高度的随机性,用所谓的“原作”来包裹自己“我就是要虐pc”的意思。
这世界上固然有很多抖m,抖m也没什么不好,但是指责不是抖m的人不对,那是脑子进了水
我觉得你可能误解了我想表达的意思:抖m受苦和感受恐怖气氛是两码事。举个例子,角色从怪物身边逃跑时因检定失败被树根绊倒不是为了折磨PC,而是提升pl紧张感。我不觉得接受这样的失败是抖m,我也不觉得植入这种场景是在虐pl。另一种境况里,完全出乎意料的save or die的场景,比如在pl因为侦察失败后被天花板上藏着的怪物马上吃掉,可以说是虐pl。两者区别很大,因为前者是可预测的(恐怖片经常出现的桥段、pl或许在绊倒前能看见树根),而且是可以凭借pl的能力逃出的(绊倒后用手段缓慢怪物脚步,或者靠伙伴吸引怪物注意力),而后者恰恰相反。我觉得我支持类似前者的失败,而不支持类似后者的失败。为什么这种想法就是虐pl?为什么这种诉求就是强求他人抖m?

另外一个问题,随机性是完全在kp掌控下的。这里的意思并不是kp暗骰一切调骰值,而是kp控制检定的结果以及剧情的走向。因团灭而体验不佳,我觉得怪罪规则本身不如怪罪kp。这篇知乎说的比我清楚,而且也表达了我以上的观点:https://www.zhihu.com/question/328971480/answer/729145485。TLDR:

引用
同样的,以COC为例。有人说"COC调查员本来就该发疯或死亡,因此不必手软"甚至拿原作出来说事;我的回答同样是"FNNDP"。不是说它们的理解完全错误,而是他们根本不了解其中的原因。COC故事里,死亡和疯狂无处不在->COC调查员是COC故事里的人->所以,COC调查员可以发疯和死的毫无意义。对。可惜的是和你一起编写故事的人是在和你玩游戏。你需要给他们一个交代。不是把双手一摊"骰子就这样,你们非而已。""模组就这样,就很COC。""你推理错了,这就是结局。"我去路边拉一条狗来带,它至少还会卖个萌。
1.首先,判断好模组里哪些地方有可能会死人/弄疯人。
2.然后根据人物卡的人物性格,试想一下在这种节点他们的行动。(如果你带的总是那种人物背景50字内的团,当这整篇都是废话即可)一个莽撞、自恃武力、觉得神秘是装神弄鬼的人,面对绝对不可以揭开的封印会怎么样?他去揭,合不合理? 其他PC或NPC是否能在场并合理阻止?你能否合理的不让他揭开(比如,把他引走,或他不具备某种血统?)如果他揭开,有没有合适的解释让他不死?不疯?被某人所救?

如果都没有,此人必死必疯几乎是故事中的必然,那么:
1.他的死亡如何影响了故事?如何影响PC/NPC对事件的观感?哪些人可能心灰意冷肝胆俱裂,又有哪些人会怒火中烧赌上性命?
2.他的疯狂(假设是不定时或永久)可以被如何利用?你可以借他之口传递多少CM元素和真相?他的尸体会留下什么线索?
3.他因莽撞/愚蠢/贪婪/自大/等性格而死,在你的故事中诠释了什么样的意义? 他死得有价值吗? 你是否打算将人的死亡毫无意义加入故事的氛围中? 又或者打算在结尾反转,反衬人性的渺小?同样的三个字:故事性,故事性,故事性。

还有一点要澄清的,我觉得楼上那位错误并不是加点方面的错误,而是出发点的问题。如果我的角色是一名教授、医生,或任何出众的人,我当然会在他们熟练的技能上加上很多点数。但我觉得为了避免“模组的恶意”或者“kp的恶意”,甚至是“CoC本身的恶意”而加点,未免太低估kp对剧情的影响能力。面对执意杀人,有时还能超游的kp,数值再高有何用?我完全能理解高数值背后的防范心理,但我觉得这其中的心理作用远大于实际结果。

总结上文,我觉得楼上的问题所在是“CoC就是杀人游戏,所以我要调高数值不被杀”这个错误认识。我为他所做的解释是,“CoC的确,也应该比起其他系统不那么善待玩家,但这完全可以是正面的体验,而且能够产生有趣的故事”。可能因为太没有逻辑被误解了。

而若你是那种认为让pc全身而退才是“好的结局”的人,那我觉得我们之间可能是完全地理念不匹配,也不用说更多的话了。



我认为你最好仔细读过7版守密人規則書162、177、181-182頁比较好
COC的规则本身可是以让玩家能开心为主,他也有提到PC与PL之间应建立起一个强力的连结
而在调查员死亡的章节更是提到当有其他的选项时就不要急于制造死亡,
我不认为有哪些PL在自己角色被毫无意义的弄死在路边后,
然后被KP一句"COC本来就对玩家不友善,你应该要接受死亡"给打发掉就能完事

连pulp扩充规则都将调查员"光荣谢幕"列入了正式规则中,
我想死亡这件事在COC中是意义多么重大的事应该不需我多提了吧?

(https://imgur.com/ZwAQgFJ)

(https://imgur.com/aopG8OK)

(https://imgur.com/dAbugOS)
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: Ophidia2021-01-10, 周日 16:06:02
我说pl不应该因为怕死弄高数值 你跟我说不能随便杀人 明显牛头不对马嘴 数值低了就意味着kp急着制造死亡了?失败本身就能带来在意料之外的有趣情节,为什么不能开心?
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 仙子伊布2021-01-11, 周一 10:13:40
 :em003为了符合人物背景而总是点不着边技能的pl

当主持人我倒是觉得无所谓了,背景里写一个生平我也能接受,写一个故事我会认为不错,因为无法规定写什么样的东西所以统一用字数限制了。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: tangys2021-01-11, 周一 10:33:21
讨论有些偏题。

我个人的看法是技能点与玩家是否容易死亡是无关的,这个最多能占10%的因素,但绝大部分肯定是因为KP自己的风格所致。

此外就是背景字数的问题,我是坚决反对所谓的必须500字甚至1000字的要求,但这个其实与兴趣技能需要解释是无关的,不在这里进一步引申了。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: -白芨苍术-2021-01-15, 周五 18:41:54
首先先讨论高于50的技能是否需要特地去解释。私以为,当pl去考虑这个问题,或者由kp提出去这样修改的时候已经有哪里出现了问题。一张人物卡除了数值还有角色的性格,特质,重要经历,与世界的链接等要素,这些都是非常重要的,coc又不是一个单纯掷骰桌游。pc的记忆,经历,生活习惯,职业,兴趣爱好决定了TA会什么技能,而不是我的pc需要这个技能破局,所以我得编一段经历去圆所谓技能点……不觉得本末倒置么?你当然可以车一张某方面非常专业的调查员,但请你也理解为什么coc这个规则的骰点期望值和推荐购点值分别在457(没记错的话在这左右)和460的原因。一个调查员在某方面特别优秀的时候,是不是在其他地方有很大的缺陷?没有完美的人,稍微思考下一个人物的多面性,而不是眼里只有数值,数值,数值 :em032。当然,可以功利,但也别追求滥强,coc不存在滥强,这事我后面会继续提到。

关于背景冗杂的问题,其实学会精简语言本身就需要锻炼。而且面团、语音团、文字团各种团的形式也决定了pl需求和期望的微妙差别,车卡的重心也可能不一样。利用好各个条例,和适当留白。一个简单的例子,用”因为xx兴趣爱好认识的xx挚友“代替”xx挚友“。具体如何认识,你想写就写,不想写提点一句也就罢了,算作留白。kp拿到卡需要更多信息肯定会与pl交流,背景还是可以在精简的程度下做到完整准确的,这也是一个人物卡最基础的功效——让你的kp知道你车了个人(划重点)。

最后,关于延伸出来的、点高数值就能防范屑kp的想法 :em032。我不知道你们怎么想的,就算你810购点,kp只要想,弄死一个pc不就几句话的事,不会真有觉得coc有滥强吧?你带军火射击90,怪可以物免;你会超强力魔法,kp可以设计剧情杀;你有权有势信用90,kp想的话随随便便压上来一个重要事业伙伴或者政府要员你也没办法……当然正常的kp都不会这么去做,如果pc不去滥强;而不正常的kp,你滥强也没用啊!遇到那种kp建议跳车跑路,何必呢。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: -白芨苍术-2021-01-15, 周五 19:12:32
作为结论,我不觉得pl一定需要背景里解释每一条高于50的兴趣技能,但当kp因困惑或者明确原因的目的询问时,pl还是有义务去补完形象和经历的。

很多pl也许会怕自己因为御三家、交涉技能等技能数值过低,而怕线索断掉,造成卡关或者不好的体验。但可以试着从kp的视角考虑下这个问题。作为一个kp,拿到卡后发现pc的一些关键技能数值都较为平庸甚至羸弱,可能会造成卡关或者脱离的话,kp一定会调整线索发放的节奏和方法的。一个团进行不下去最苦恼的一定是kp而不是pl。coc是一个充斥着负面反馈的trpg,这一点我想从原著和规则书中都有很显著的体现。不要惧怕骰点的失败,骰子只不过是一场游戏里代表不确定性和戏剧性的一部分罢了,主体永远掌握在kp手里,甚至连骰点结果,kp都有着最终解释权。

如果,有pl深受滥用骰子、屑kp、无厘头剧情杀、骰点大于天等这些本不该出现的问题困扰,也许可以考虑下转换下环境了。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 空鱼VoidFish2021-01-21, 周四 23:01:56
先讲结论——有必要
人物卡,最大的作用是让守密人了解这位玩家扮演是怎样的一位角色(他/她会做什么,他/能做什么,他/她会怎么想),也就是角色的扮演边界
在背景解释高于50的兴趣技能的最主要目的就是深化背景,进而让守密人更好地了解你的角色。
背景描述的人物生动详实,守密人就能更好地了解你的这个角色,同时也能更有针对性地应对角色设计情节和交互,这就又回到对角色扮演边界的理解上了。
至于背景的写作和人物的塑造,以及如何扮演... 这就是另外的问题了,并且是属于玩家需要考虑的问题。对于守密人来说,能做的就是好好审卡了。写好背景,将角色写的详细一点至少能让守密人给你兜个底。不说背景多少字数要求,解释高于50点的兴趣技能并不需要费多大笔墨,也算是一种表明态度了。

主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: Ikki Tokiwa2021-02-09, 周二 19:30:08
我会要求一个简短的说明,很简短就行,比如:
“他也热爱篮球”→有斗殴闪避

道理我都懂,但是打篮球学会了斗殴闪避真的有点喜感hhhh :em001
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: tangys2021-02-09, 周二 22:59:36
先讲结论——有必要
人物卡,最大的作用是让守密人了解这位玩家扮演是怎样的一位角色(他/她会做什么,他/能做什么,他/她会怎么想),也就是角色的扮演边界
在背景解释高于50的兴趣技能的最主要目的就是深化背景,进而让守密人更好地了解你的角色。
背景描述的人物生动详实,守密人就能更好地了解你的这个角色,同时也能更有针对性地应对角色设计情节和交互,这就又回到对角色扮演边界的理解上了。
至于背景的写作和人物的塑造,以及如何扮演... 这就是另外的问题了,并且是属于玩家需要考虑的问题。对于守密人来说,能做的就是好好审卡了。写好背景,将角色写的详细一点至少能让守密人给你兜个底。不说背景多少字数要求,解释高于50点的兴趣技能并不需要费多大笔墨,也算是一种表明态度了。

相反的是,我觉得解释太多只是流水账。
我更想要看到有效内容,而不是为了解释技能出现的一堆莫名其妙的解释...

还有,我回复的主要原因是,是守秘人,不是守密人。
主题: Re: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2021-02-10, 周三 19:25:40
没必要为了解释而解释,但解释经常是制造有效内容的一个方便的切入点而已。