【破事水】现在5r贼可能是dnd历代版本里最强/活得最好的贼吗？

[dieveryyoung]

你们被带到一个昏暗的房间，墙壁上挂着厚重的红色窗帘，遮挡住窗外的天光，仅有四角处四个火盆中舞动的火焰提供照明。带你们来到这里的十二名侏儒守卫沿着墙壁面对面排成两排，握住手中的长剑。房间另一端窗帘前方，两名身穿赤色袈裟、手臂上刺着星座纹身的人静静地站着，注视着你们的动作。
窗帘后面传来一个声音：“解惑仪式在十分钟后即将开始，每个问题100GP，请将您的捐款或等价的物品投入募捐箱中。”
队中的圣骑士大步走向房间中央，牧师紧随其后：“我们需要和您的上级谈谈。现在我们无法支付如此高昂的费用。”
这时，一直潜伏在后方的盗贼已经悄悄地将他的精灵斗篷拉上，无声无息地移动到其中一幅侧帘后面。他潜入阴影之中，蹑手蹑脚地向房间的尽头移动，然后神不知鬼不觉地溜进了贤者所在的凹室。
“现在，解散你们的卫兵。”他将匕首抵在贤者的喉咙上，嘶声威胁，“我们想避免不必要的流血，如果你忠诚的手下不得不用他们无辜的生命来为你的贪婪付出代价，那将是多大的耻辱。”
至此，你们得以进入诸天之塔的内部区域。

情节来自《星落之时》，5e有重置

贼的定位是技能使用者，在战斗外的探索和侦察中能发挥不小的作用，尤其适合包含大量阴谋、陷阱和社交的团，盗贼挑战模组的设计也突出了这些方面

从这个例子里面其实我们看到的是一个“专精隐匿”的职业能够做到的事情，那么游侠，诗人，诡术牧师乃至点了技艺专家的任何职业都有很高概率完成如上操作。不过可靠才能确实是5r贼加强的最大的一个地方，让7级的贼成为了无敌的技能使用者。

[boulevardier]

你们被带到一个昏暗的房间，墙壁上挂着厚重的红色窗帘，遮挡住窗外的天光，仅有四角处四个火盆中舞动的火焰提供照明。带你们来到这里的十二名侏儒守卫沿着墙壁面对面排成两排，握住手中的长剑。房间另一端窗帘前方，两名身穿赤色袈裟、手臂上刺着星座纹身的人静静地站着，注视着你们的动作。
窗帘后面传来一个声音：“解惑仪式在十分钟后即将开始，每个问题100GP，请将您的捐款或等价的物品投入募捐箱中。”
队中的圣骑士大步走向房间中央，牧师紧随其后：“我们需要和您的上级谈谈。现在我们无法支付如此高昂的费用。”
这时，一直潜伏在后方的盗贼已经悄悄地将他的精灵斗篷拉上，无声无息地移动到其中一幅侧帘后面。他潜入阴影之中，蹑手蹑脚地向房间的尽头移动，然后神不知鬼不觉地溜进了贤者所在的凹室。
“现在，解散你们的卫兵。”他将匕首抵在贤者的喉咙上，嘶声威胁，“我们想避免不必要的流血，如果你忠诚的手下不得不用他们无辜的生命来为你的贪婪付出代价，那将是多大的耻辱。”
至此，你们得以进入诸天之塔的内部区域。

情节来自《星落之时》，5e有重置

贼的定位是技能使用者，在战斗外的探索和侦察中能发挥不小的作用，尤其适合包含大量阴谋、陷阱和社交的团，盗贼挑战模组的设计也突出了这些方面

从这个例子里面其实我们看到的是一个“专精隐匿”的职业能够做到的事情，那么游侠，诗人，诡术牧师乃至点了技艺专家的任何职业都有很高概率完成如上操作。不过可靠才能确实是5r贼加强的最大的一个地方，让7级的贼成为了无敌的技能使用者。

这是AD&D时的例子，谢谢，模组是UK4，当时只有贼有隐匿后背刺的打法。
在5e如果不是靠种族（如地精）获得，也只有贼能附赠隐匿，而且贼隐匿后有个偷袭增伤，换句话说，贼能一回合不耗费资源做到你抬杠中这些职业需要花费更多时间却完成的没他好的事。
建议着急反驳之前先理解清楚别人在说什么。

[怕辣精灵]

你们被带到一个昏暗的房间，墙壁上挂着厚重的红色窗帘，遮挡住窗外的天光，仅有四角处四个火盆中舞动的火焰提供照明。带你们来到这里的十二名侏儒守卫沿着墙壁面对面排成两排，握住手中的长剑。房间另一端窗帘前方，两名身穿赤色袈裟、手臂上刺着星座纹身的人静静地站着，注视着你们的动作。
窗帘后面传来一个声音：“解惑仪式在十分钟后即将开始，每个问题100GP，请将您的捐款或等价的物品投入募捐箱中。”
队中的圣骑士大步走向房间中央，牧师紧随其后：“我们需要和您的上级谈谈。现在我们无法支付如此高昂的费用。”
这时，一直潜伏在后方的盗贼已经悄悄地将他的精灵斗篷拉上，无声无息地移动到其中一幅侧帘后面。他潜入阴影之中，蹑手蹑脚地向房间的尽头移动，然后神不知鬼不觉地溜进了贤者所在的凹室。
“现在，解散你们的卫兵。”他将匕首抵在贤者的喉咙上，嘶声威胁，“我们想避免不必要的流血，如果你忠诚的手下不得不用他们无辜的生命来为你的贪婪付出代价，那将是多大的耻辱。”
至此，你们得以进入诸天之塔的内部区域。

情节来自《星落之时》，5e有重置

贼的定位是技能使用者，在战斗外的探索和侦察中能发挥不小的作用，尤其适合包含大量阴谋、陷阱和社交的团，盗贼挑战模组的设计也突出了这些方面

从这个例子里面其实我们看到的是一个“专精隐匿”的职业能够做到的事情，那么游侠，诗人，诡术牧师乃至点了技艺专家的任何职业都有很高概率完成如上操作。不过可靠才能确实是5r贼加强的最大的一个地方，让7级的贼成为了无敌的技能使用者。

这是AD&D时的例子，谢谢，模组是UK4，当时只有贼有隐匿后背刺的打法。
在5e如果不是靠种族（如地精）获得，也只有贼能附赠隐匿，而且贼隐匿后有个偷袭增伤，换句话说，贼能一回合不耗费资源做到你抬杠中这些职业需要花费更多时间却完成的没他好的事。
建议着急反驳之前先理解清楚别人在说什么。

我感觉上个层主大概只是在吐槽5e贼的过于可被代替性吧。
不过这么看AD&D的贼在当时确实有着极高的不可代替性……直到三版才终于被彻底干掉了吗
（这么一算，4e又很强，5e属于是还债了吗 ）

[赢却关津不税愁]

我其实觉得5r近战贼在输出端限制比较大的还是...如果团里战斗发生在较开阔场合的情况多的话，似乎只有半身人能保证毫无争议地在每场战斗中都能打出隐匿哨兵双偷连招

[怕辣精灵]

我其实觉得5r近战贼在输出端限制比较大的还是...如果团里战斗发生在较开阔场合的情况多的话，似乎只有半身人能保证毫无争议地在每场战斗中都能打出隐匿哨兵双偷连招

天选游荡者种族是这样的

[格瓦斯姜汁]

你们被带到一个昏暗的房间，墙壁上挂着厚重的红色窗帘，遮挡住窗外的天光，仅有四角处四个火盆中舞动的火焰提供照明。带你们来到这里的十二名侏儒守卫沿着墙壁面对面排成两排，握住手中的长剑。房间另一端窗帘前方，两名身穿赤色袈裟、手臂上刺着星座纹身的人静静地站着，注视着你们的动作。
窗帘后面传来一个声音：“解惑仪式在十分钟后即将开始，每个问题100GP，请将您的捐款或等价的物品投入募捐箱中。”
队中的圣骑士大步走向房间中央，牧师紧随其后：“我们需要和您的上级谈谈。现在我们无法支付如此高昂的费用。”
这时，一直潜伏在后方的盗贼已经悄悄地将他的精灵斗篷拉上，无声无息地移动到其中一幅侧帘后面。他潜入阴影之中，蹑手蹑脚地向房间的尽头移动，然后神不知鬼不觉地溜进了贤者所在的凹室。
“现在，解散你们的卫兵。”他将匕首抵在贤者的喉咙上，嘶声威胁，“我们想避免不必要的流血，如果你忠诚的手下不得不用他们无辜的生命来为你的贪婪付出代价，那将是多大的耻辱。”
至此，你们得以进入诸天之塔的内部区域。

情节来自《星落之时》，5e有重置

贼的定位是技能使用者，在战斗外的探索和侦察中能发挥不小的作用，尤其适合包含大量阴谋、陷阱和社交的团，盗贼挑战模组的设计也突出了这些方面

从这个例子里面其实我们看到的是一个“专精隐匿”的职业能够做到的事情，那么游侠，诗人，诡术牧师乃至点了技艺专家的任何职业都有很高概率完成如上操作。不过可靠才能确实是5r贼加强的最大的一个地方，让7级的贼成为了无敌的技能使用者。

那么文中这个贼最好是有威吓熟练 不然小心偷鸡不成蚀把米了
“区区小贼竟敢威胁我，来人呐，护驾！”

[boulevardier]

我感觉上个层主大概只是在吐槽5e贼的过于可被代替性吧。
不过这么看AD&D的贼在当时确实有着极高的不可代替性……直到三版才终于被彻底干掉了吗
（这么一算，4e又很强，5e属于是还债了吗 ）

2e贼（或说游荡者职业，包含盗贼、诗人、商人等）升级快，能迅速刷高技能（尤其游荡者技能，其中盗贼最丰富），配合套组适应性较强
但也是因为战斗中较为羸弱的问题，如果高经验值开卡，更多人选择玩兼职贼而非纯职。要么就是和DM商量好，给贼贼增加表现的机会（毕竟至少据我所知2e玩家没几个人严格按书上写的玩）

[boulevardier]

你们被带到一个昏暗的房间，墙壁上挂着厚重的红色窗帘，遮挡住窗外的天光，仅有四角处四个火盆中舞动的火焰提供照明。带你们来到这里的十二名侏儒守卫沿着墙壁面对面排成两排，握住手中的长剑。房间另一端窗帘前方，两名身穿赤色袈裟、手臂上刺着星座纹身的人静静地站着，注视着你们的动作。
窗帘后面传来一个声音：“解惑仪式在十分钟后即将开始，每个问题100GP，请将您的捐款或等价的物品投入募捐箱中。”
队中的圣骑士大步走向房间中央，牧师紧随其后：“我们需要和您的上级谈谈。现在我们无法支付如此高昂的费用。”
这时，一直潜伏在后方的盗贼已经悄悄地将他的精灵斗篷拉上，无声无息地移动到其中一幅侧帘后面。他潜入阴影之中，蹑手蹑脚地向房间的尽头移动，然后神不知鬼不觉地溜进了贤者所在的凹室。
“现在，解散你们的卫兵。”他将匕首抵在贤者的喉咙上，嘶声威胁，“我们想避免不必要的流血，如果你忠诚的手下不得不用他们无辜的生命来为你的贪婪付出代价，那将是多大的耻辱。”
至此，你们得以进入诸天之塔的内部区域。

情节来自《星落之时》，5e有重置

贼的定位是技能使用者，在战斗外的探索和侦察中能发挥不小的作用，尤其适合包含大量阴谋、陷阱和社交的团，盗贼挑战模组的设计也突出了这些方面

从这个例子里面其实我们看到的是一个“专精隐匿”的职业能够做到的事情，那么游侠，诗人，诡术牧师乃至点了技艺专家的任何职业都有很高概率完成如上操作。不过可靠才能确实是5r贼加强的最大的一个地方，让7级的贼成为了无敌的技能使用者。

那么文中这个贼最好是有威吓熟练 不然小心偷鸡不成蚀把米了（

有没有可能拿5e惯用思路去套一个以2e规则运行1e模组写的例子本就不恰当
当年贼是这样的

[格瓦斯姜汁]

你们被带到一个昏暗的房间，墙壁上挂着厚重的红色窗帘，遮挡住窗外的天光，仅有四角处四个火盆中舞动的火焰提供照明。带你们来到这里的十二名侏儒守卫沿着墙壁面对面排成两排，握住手中的长剑。房间另一端窗帘前方，两名身穿赤色袈裟、手臂上刺着星座纹身的人静静地站着，注视着你们的动作。
窗帘后面传来一个声音：“解惑仪式在十分钟后即将开始，每个问题100GP，请将您的捐款或等价的物品投入募捐箱中。”
队中的圣骑士大步走向房间中央，牧师紧随其后：“我们需要和您的上级谈谈。现在我们无法支付如此高昂的费用。”
这时，一直潜伏在后方的盗贼已经悄悄地将他的精灵斗篷拉上，无声无息地移动到其中一幅侧帘后面。他潜入阴影之中，蹑手蹑脚地向房间的尽头移动，然后神不知鬼不觉地溜进了贤者所在的凹室。
“现在，解散你们的卫兵。”他将匕首抵在贤者的喉咙上，嘶声威胁，“我们想避免不必要的流血，如果你忠诚的手下不得不用他们无辜的生命来为你的贪婪付出代价，那将是多大的耻辱。”
至此，你们得以进入诸天之塔的内部区域。

情节来自《星落之时》，5e有重置

贼的定位是技能使用者，在战斗外的探索和侦察中能发挥不小的作用，尤其适合包含大量阴谋、陷阱和社交的团，盗贼挑战模组的设计也突出了这些方面

从这个例子里面其实我们看到的是一个“专精隐匿”的职业能够做到的事情，那么游侠，诗人，诡术牧师乃至点了技艺专家的任何职业都有很高概率完成如上操作。不过可靠才能确实是5r贼加强的最大的一个地方，让7级的贼成为了无敌的技能使用者。

那么文中这个贼最好是有威吓熟练 不然小心偷鸡不成蚀把米了（

有没有可能拿5e惯用思路去套一个拿2e规则运行1e模组写的例子本就不恰当

我寻思这个帖子也没限定讨论的版本吧
况且这里还是五版讨论区

[格瓦斯姜汁]

你们被带到一个昏暗的房间，墙壁上挂着厚重的红色窗帘，遮挡住窗外的天光，仅有四角处四个火盆中舞动的火焰提供照明。带你们来到这里的十二名侏儒守卫沿着墙壁面对面排成两排，握住手中的长剑。房间另一端窗帘前方，两名身穿赤色袈裟、手臂上刺着星座纹身的人静静地站着，注视着你们的动作。
窗帘后面传来一个声音：“解惑仪式在十分钟后即将开始，每个问题100GP，请将您的捐款或等价的物品投入募捐箱中。”
队中的圣骑士大步走向房间中央，牧师紧随其后：“我们需要和您的上级谈谈。现在我们无法支付如此高昂的费用。”
这时，一直潜伏在后方的盗贼已经悄悄地将他的精灵斗篷拉上，无声无息地移动到其中一幅侧帘后面。他潜入阴影之中，蹑手蹑脚地向房间的尽头移动，然后神不知鬼不觉地溜进了贤者所在的凹室。
“现在，解散你们的卫兵。”他将匕首抵在贤者的喉咙上，嘶声威胁，“我们想避免不必要的流血，如果你忠诚的手下不得不用他们无辜的生命来为你的贪婪付出代价，那将是多大的耻辱。”
至此，你们得以进入诸天之塔的内部区域。

情节来自《星落之时》，5e有重置

贼的定位是技能使用者，在战斗外的探索和侦察中能发挥不小的作用，尤其适合包含大量阴谋、陷阱和社交的团，盗贼挑战模组的设计也突出了这些方面

从这个例子里面其实我们看到的是一个“专精隐匿”的职业能够做到的事情，那么游侠，诗人，诡术牧师乃至点了技艺专家的任何职业都有很高概率完成如上操作。不过可靠才能确实是5r贼加强的最大的一个地方，让7级的贼成为了无敌的技能使用者。

那么文中这个贼最好是有威吓熟练 不然小心偷鸡不成蚀把米了（

有没有可能拿5e惯用思路去套一个拿2e规则运行1e模组写的例子本就不恰当

我寻思这个帖子也没限定讨论的版本吧
况且这里还是五版讨论区

帖子讨论的是历代版本，而这个例子说的是2版（对一个红迪上的讨论的翻译），那么，你们既然不知道我在说什么，为什么要强行拐到5版上反驳？5版贼如何跟2版有什么关系么？

拜托 首先我并没有直接回复你 而是回复的另一个人
其次我很明显是在开玩笑 用得着这么较真吗