純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: 街猫口喵 于 2016-10-19, 周三 23:46:13
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这应该是个老生常谈的问题，事实上，大部分TRPG都或多或少存在这样的问题，
就COC而言，这个问题可以归结到气氛和戏剧性的取舍上。
我举个简单的例子：
KP生动地描述了PC们如何被怪物追击，此时怪物的触手已经扒在驾驶座的窗户上，一时间所有PL的心都揪了起来。
这时候，KP趁势要求车里的所有人骰SC
不幸的是，所有人的SC都通过了。
登时，桌上洋溢着欢快的气氛。
“哈哈哈哈哈”
“我的人品真坚挺。”
这样的事是我亲身经历。可能我夸大了自己的描述能力，但至少我的描述并没给他们留下大笑的余地...
为什么会变成这样呢？铺垫是我先，追杀也是我先...但是为什么会...（咳咳）
我想就此听听各位的看法，或者故事。
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问题是在于，他们的大笑是作为玩家，还是作为角色。如果是作为玩家，那还是可以理解的。
不过对此介意的话，更好还是问那些PC，并且告诉他们你的感受。
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诚如楼上所说，扮演外和扮演内是两回事。
这个团之后的进展应该是所有人扮演出一副惊魂未定刚刚振作下来的样子再继续动作。
骰子表示PC们全都没有被吓到，所以PL们很开心这很正常，不等于PC们开心起来也很正常，不是一回事的。
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问题是在于，他们的大笑是作为玩家，还是作为角色。如果是作为玩家，那还是可以理解的。
不过对此介意的话，更好还是问那些PC，并且告诉他们你的感受。
问题是在于，他们的大笑是作为玩家，还是作为角色。如果是作为玩家，那还是可以理解的。
不过对此介意的话，更好还是问那些PC，并且告诉他们你的感受。
当然，是作为玩家。作为角色，他们的反应是有些手足无措——我该如何扮演只有1点SAN损失的角色？在如此危险的环境下，我为什么还能那么淡定？
可以很肯定的说，如果这时候并没有给SC，他们的扮演会顺畅许多。
理论上，PL和PC应该是分开的。但这里有两个问题：
1. 作为KP，我希望PL也能够体会到紧张感。
2. 实际上两者并不可能分割得很彻底。
至于扮演方面，很多事很难强求。我更偏向于引导，而不是强迫PC去这样做或者那样做。而骰子，似乎是破坏了我的努力。
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可以暗骰san啊。过了这一段在告诉结果。
说到底还是气氛渲染问题，剧情的掌控问题把。
这种也完全上升不到谁指挥谁的方面上吧。
至于扮演只有1点san损失的角色，我觉得可以参考疯狂之后骰灵感的描述，pc在通过了san check的时候其实是并没有理解到当前情况对自己世界观的破坏，也许心里想着这只是一次突发事件，解决完之后就可以继续日常生活，又或者觉得这是警察可以处理的事情，还可能仅仅当作什么异装癖或者是灵异现象。1920s的时候通灵还不是什么迷信的感觉，所以见鬼啦之类的也会被认为是可能出现的异常情况。而遇见这种情况不是那么紧张，那就相当于是觉得这种事情是“特别的”，“可以处理的”，“和自己无关的”，遇见这些的概率就好像遇见ufo一样，而这我还可以坐在电视机前看。
那么以此推论，如果一次性疯狂了，那很可能就是那种电影里面常有的，抱着头在全海绵的精神病院里面，在自己身上画满各种符咒，祈求”不被看到“。毕竟，coc的世界里面，和人类生活的时空中重叠着很多位面（或者类似的概念），有很多神话生物”住“在这里，很可能就是楼上楼下，然而从没相遇。我记得有一篇小说里面这么说，有个人制造了一台能够看见周围生物的机器，在他看到那些东西的时候自己也被看到了，结果就不用说了。
说pc方面，如何让pc感觉紧张甚至是恐惧，我们最好不要要求他们”这里需要恐惧“之类的。
我大学有个室友，一边看着鬼片一边说这女鬼好萌好萌的，或者有些人觉得血腥片程度还不够，这都是正常的。因为人们知道片子里面发生的是假的，和自己完全无关的，绝对不可能发生的，所以完全是一个旁观者，上帝的角度来看。这没有什么应不应该的。
让pc感觉恐惧和紧张，我觉得就是敲开这层自以为自己平安无事的防护膜。
说到底，这个世界真的没有鬼吗？
对于很多未知，自以为是的用科学来断定，是很多人的通病了。毕竟我们是无神论。不过，仔细想想的话，这世界上真的有很多科学无法解释的事情，不是吗？
为什么世界各地都有洪水的传说，为什么同一种概念或者神在各地有不同的化身，为什么传下来的神话都煞有介事，为什么对于“龙”有那么多的名字和来源。单说疯狂山脉类似的，离奇失踪事件和百慕大三角不是还没有解释吗？吸血鬼和狼人的传说，血族和食尸鬼的传说，僵尸的传说，我觉得很多都可以大做文章。
就算我们见过的道士都很水，也不一定他们的祖师是假的嘛。
打破这层无神论的薄膜来推进剧情吧，为pc定制属于自己的恐怖套餐。
这样的话，当他们知道自己面对着一个“无可名状”的怪物的时候，意识到自己处境的危险，对于之后将会发生什么无从猜测，那会不会很恐惧呢。
把sancheck当成着一切恐怖的序幕，过了是九死一生，没过则是神死灯灭，不相当刺激吗。
说真的，我觉得san check之后会笑的估计都是觉得眼前的情况都是毛毛雨。
给神话点尊严吧 :em021
啊还有，骰子是工具是手段是使用的手法，很无辜的，不要老怪骰子了。
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可以暗骰san啊。过了这一段在告诉结果。
说到底还是气氛渲染问题，剧情的掌控问题把。
这种也完全上升不到谁指挥谁的方面上吧。
至于扮演只有1点san损失的角色，我觉得可以参考疯狂之后骰灵感的描述，pc在通过了san check的时候其实是并没有理解到当前情况对自己世界观的破坏，也许心里想着这只是一次突发事件，解决完之后就可以继续日常生活，又或者觉得这是警察可以处理的事情，还可能仅仅当作什么异装癖或者是灵异现象。1920s的时候通灵还不是什么迷信的感觉，所以见鬼啦之类的也会被认为是可能出现的异常情况。而遇见这种情况不是那么紧张，那就相当于是觉得这种事情是“特别的”，“可以处理的”，“和自己无关的”，遇见这些的概率就好像遇见ufo一样，而这我还可以坐在电视机前看。
那么以此推论，如果一次性疯狂了，那很可能就是那种电影里面常有的，抱着头在全海绵的精神病院里面，在自己身上画满各种符咒，祈求”不被看到“。毕竟，coc的世界里面，和人类生活的时空中重叠着很多位面（或者类似的概念），有很多神话生物”住“在这里，很可能就是楼上楼下，然而从没相遇。我记得有一篇小说里面这么说，有个人制造了一台能够看见周围生物的机器，在他看到那些东西的时候自己也被看到了，结果就不用说了。
说pc方面，如何让pc感觉紧张甚至是恐惧，我们最好不要要求他们”这里需要恐惧“之类的。
我大学有个室友，一边看着鬼片一边说这女鬼好萌好萌的，或者有些人觉得血腥片程度还不够，这都是正常的。因为人们知道片子里面发生的是假的，和自己完全无关的，绝对不可能发生的，所以完全是一个旁观者，上帝的角度来看。这没有什么应不应该的。
让pc感觉恐惧和紧张，我觉得就是敲开这层自以为自己平安无事的防护膜。
说到底，这个世界真的没有鬼吗？
对于很多未知，自以为是的用科学来断定，是很多人的通病了。毕竟我们是无神论。不过，仔细想想的话，这世界上真的有很多科学无法解释的事情，不是吗？
为什么世界各地都有洪水的传说，为什么同一种概念或者神在各地有不同的化身，为什么传下来的神话都煞有介事，为什么对于“龙”有那么多的名字和来源。单说疯狂山脉类似的，离奇失踪事件和百慕大三角不是还没有解释吗？吸血鬼和狼人的传说，血族和食尸鬼的传说，僵尸的传说，我觉得很多都可以大做文章。
就算我们见过的道士都很水，也不一定他们的祖师是假的嘛。
打破这层无神论的薄膜来推进剧情吧，为pc定制属于自己的恐怖套餐。
这样的话，当他们知道自己面对着一个“无可名状”的怪物的时候，意识到自己处境的危险，对于之后将会发生什么无从猜测，那会不会很恐惧呢。
把sancheck当成着一切恐怖的序幕，过了是九死一生，没过则是神死灯灭，不相当刺激吗。
说真的，我觉得san check之后会笑的估计都是觉得眼前的情况都是毛毛雨。
给神话点尊严吧 :em021
啊还有，骰子是工具是手段是使用的手法，很无辜的，不要老怪骰子了。
活捉凉(娘)娘一只。
——“说到底，这个世界真的没有鬼么？”
——“说到底，这个世界就是被骰子掌控着。”
所谓面对未知的恐惧，在有骰子这个已知物撑腰的时候，自然就只剩下滑稽了。
暗骰是个好选择。但是这又违背了“尽量让PC自己丢骰”的原则...
问题都有解决方法，但我想知道的是尽量不违背基本原则的前提下能采取的办法。
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不能这么说啦，已知的骰子是把自己的命运交给上天做决定呀，这就是所谓的随机嘛，人品嘛。你的问题是觉得让pc知道骰子的数值会知道自己的角色”有多害怕“这种感觉的话，那就不要让他们知道骰子的数值就可以了。
”尽量让pc自己丢骰子“这个是啥原则我是不太懂的，不过每个人的命运掌控在自己的手中，所以sancheck自己骰也是理所当然的。
但是你看啦，毕竟有心理学暗骰，这个情况按你来说不久不影响气氛了么。那么同理，如果这里需要san check，那么你可以让pc先过完这一段，不管san check的事情，然后等到他们脱离险境再骰san。虽然这样会少一些戏剧性，不过如果你觉得骰点滑稽会很滑稽的话，那么推后我是觉得没问题的，例如：”当pc们终于抵达了安全的地点的时候，才开始梳理自己到底遇到了多么不可思议的事情——这到底是生活中万分之一概率的历险呢，还是我们生活在童话的栅栏之中“
毕竟因为san check出了之后很可能会进入短暂疯狂（a bout of madness），这时候可能会发生影响剧情的举动，例如举枪对着同伴啦，昏过去啦，之类的，很可能骰点之后就团灭，所以我还是倾向于把san check 作为恐怖的开幕这种感觉。毕竟，遇见神话之后顺利逃生没有任何伤亡之类的——总感觉好象天方夜谭呢？
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不能这么说啦，已知的骰子是把自己的命运交给上天做决定呀，这就是所谓的随机嘛，人品嘛。你的问题是觉得让pc知道骰子的数值会知道自己的角色”有多害怕“这种感觉的话，那就不要让他们知道骰子的数值就可以了。
”尽量让pc自己丢骰子“这个是啥原则我是不太懂的，不过每个人的命运掌控在自己的手中，所以sancheck自己骰也是理所当然的。
但是你看啦，毕竟有心理学暗骰，这个情况按你来说不久不影响气氛了么。那么同理，如果这里需要san check，那么你可以让pc先过完这一段，不管san check的事情，然后等到他们脱离险境再骰san。虽然这样会少一些戏剧性，不过如果你觉得骰点滑稽会很滑稽的话，那么推后我是觉得没问题的，例如：”当pc们终于抵达了安全的地点的时候，才开始梳理自己到底遇到了多么不可思议的事情——这到底是生活中万分之一概率的历险呢，还是我们生活在童话的栅栏之中“
毕竟因为san check出了之后很可能会进入短暂疯狂（a bout of madness），这时候可能会发生影响剧情的举动，例如举枪对着同伴啦，昏过去啦，之类的，很可能骰点之后就团灭，所以我还是倾向于把san check 作为恐怖的开幕这种感觉。毕竟，遇见神话之后顺利逃生没有任何伤亡之类的——总感觉好象天方夜谭呢？
“无论何时，只要可能，原则上应当由玩家投骰。”
这句话是出现在7版第五章里的。
而且，7版的心理学也从6版的“应当由KP暗骰”改成了“可以由KP暗骰”，我不知道这是不是一种规则倾向上的变化。
的确，我的主要麻烦就是不希望将紧张感和SC的结果挂钩。这一点实际操作上难免有些问题。
如果选择开场简单描述后直接SC，PC可能并不知道为什么会SC——明明只是简单的说了有怪物，在追击我，我就SC了吗？或者是看到了人躺在地上，我就SC了？
游戏角度说，这其实并没有什么错。但PL的体验可能并不好。
如果选择详细描述之后再SC，可能就会碰到骰子结果拖描述后腿的情况。
而如果选择全部暗骰，那么又难免会有可能会影响剧情的举动。
不过这么说起来，可以选择暗骰，然后把对剧情有影响的部分私聊给PC。
下次就这样尝试吧。
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这样的话，那其实也不是什么难事？
将描述和投骰的顺序调换一下
先描述“你们做了某事后，发现了一件奇怪的事”
然后丢san
随后根据结果，开始描述具体有多奇怪
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港道理，COC的趣味在这里能占到大部分，你要是掐了这个你不是人！ :em032
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港道理，COC的趣味在这里能占到大部分，你要是掐了这个你不是人！ :em032
附议！ :em006
这里跑豆腐遇到这种情况通常PL会在【杂谈】板块里哈哈哈卧槽，但在【main】板块里继续RP惊魂未定，所以和PL的配合程度还是有很大关系的。
以及……个人而言不觉得这种情况很滑稽。可能我理解中这种场面下的sancheck成功意味着受了很多刺激的PC已经见怪不怪了（“我已经接受了这种设定！”），就像人紧张过头也会不自觉地露出扭曲的笑容。有些模组会有PC见过同种神话生物第二次sancheck时san变化量会减少也是这个原理……吧……
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san-0：
“你们见到一个画着奇怪的装扮的强壮的家伙冲你们冲过来”
san-1：
“你们见到一个脸上腐烂的家伙冲你们冲过来”
san-5：
“你们见到一个明显已经死亡的家伙冲你们冲了过来”
san-100：
“一个‘绝对不可以称之为人’的人型生物以‘无可名状’的方式接近你们，你们完全无法理解视觉中的这个家伙到底是如何从‘那个地方’瞬间到达你们面前的，甚至能察觉到的仅仅是’接近‘这个感觉而已——然而很快几乎连这种感觉也要丧失了，面对’它‘，连思考本身也几乎无法存在。”
说起来，那种san-1或许是就算看到眼前发生了屠杀案也觉得这是在拍电影把？
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有些模组会有PC见过同种神话生物第二次sancheck时san变化量会减少也是这个原理……吧……
这是因为你短时间遇到同样生物的SAN损失有上限
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港道理，COC的趣味在这里能占到大部分，你要是掐了这个你不是人！ :em032
QAQ...
七宫！我不开团啦！我要做个坑爹的PC!!!
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san-0：
“你们见到一个画着奇怪的装扮的强壮的家伙冲你们冲过来”
san-1：
“你们见到一个脸上腐烂的家伙冲你们冲过来”
san-5：
“你们见到一个明显已经死亡的家伙冲你们冲了过来”
san-100：
“一个‘绝对不可以称之为人’的人型生物以‘无可名状’的方式接近你们，你们完全无法理解视觉中的这个家伙到底是如何从‘那个地方’瞬间到达你们面前的，甚至能察觉到的仅仅是’接近‘这个感觉而已——然而很快几乎连这种感觉也要丧失了，面对’它‘，连思考本身也几乎无法存在。”
说起来，那种san-1或许是就算看到眼前发生了屠杀案也觉得这是在拍电影把？
（PC逃窜中，其中一人San-1）
SAN-1：“你们不是在拍电影么？？？”
SAN FAIL们：“你才拍电影！你全家都拍电影！既然是拍电影你跑个啥？？？”
SAN-1：“我以为我跟着跑一下可以领一份盒饭啊？”
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San Check 1/1D3
至少-1不就好@@
如果你需要PC有一定驚嚇感
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最深的恐惧是未知，所以暗骰也是符合教义的哇。
拜章鱼教教主路过。
三切科都走！
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其实代入感和游戏感影响感觉比骰子大
视乎玩家，通过引导和积极的否定不符合时代背景风格的说话方式或者会被另类眼光看待的行为，帮助他们尽快融入时代的气氛并用角色的视角思考也是一招。
老实讲最近的围观看来，很多主持人主持各种团（不限于coc风格）时候放任了玩家把自己现实弄到角色身上（比如不合时宜地玩梗，或者用超过那个时代的眼光来看问题，明明是培罗的灯泡牧平时说话却一脸无神论的口气等等不一一详述）这种情况之下想要营造kp所想要的气氛是很难的。
跑团是个相互配合的游戏，主持人一方面要展现出自己想要的游戏氛围到底有何魅力，一方面要尽可能不强硬地让玩家不破坏这个氛围并感到魅力。
所以，才会说相互配合又必要有得上心。
能帮助你更好地掌握范围的训练可以在开团外就做好准备。
首先，要有这次团涉及的内容自己有足够的掌握了解
然后，规则的熟悉可以让你避免更多不必要的麻烦
最后，要在平时培养自己和pc交流的意识和社交能力