純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 绅士眼镜 于 2025-04-27, 周日 15:14:58
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先说下结论，诡术师每回合能靠附赠法师之手，能在30尺内用医疗包奶队友2个生命骰加上熟练加值的奶量。
医疗包5gp一个，一个能用10次，基本上就是免费奶。 :em020
发现这个玩法的起因就是车卡的时候，队友觉得缺奶，但是我又只想玩游荡者，于是就研究了一下医疗师的这个起源专长。
并且还发现了新版愈合护符完美契合这个能力。
医疗师 Healer
战地医师Battle Medic。如果你有医疗包，以一个操作动作，你可以消耗医疗包的一次使用次数来救治一个位于你5尺内的生物。该生物可以消耗一枚生命骰，然后由你来投掷它，令该生物恢复等于所掷出的点数+你的熟练加值点生命值。
治疗重掷Healing Rerolls。当你掷骰以决定用法术或此专长的战地医师增益所恢复的生命值时，你可以重掷其中掷出1的骰子，但你必须使用重掷的结果。
愈合护符 Periapt of Wound Closure
奇物，非普通（需同调）
佩戴此吊坠期间，你获得以下增益：
维持生命。每当你进行死亡豁免时，你都可以将掷骰中9及以下的出目改为10，以此让失败的豁免改为成功。
加速自愈。每当你投掷一颗生命骰来恢复生命值时，其生命值恢复量翻倍。
医疗师使用医疗包奶人是需要消耗生命骰子的，这个恰好就符合了愈合护符里使用生命骰子来恢复生命值，于是能直接让医疗包恢复量翻倍。
一个1环的治愈真言只能恢复2d4+施法属性，而我们的医疗包哪怕是给法师回血也是(1d6+熟练加值)*2。如果是血量更高的职业，恢复效率还会更高。
由于盗贼和诡术师允许用附赠动作执行操作动作，所以可以做到用附赠奶人的同时不影响你输出（不自己双偷用掉附赠的情况），而使用这个奶的条件只是一个起源专长和一个非普通。。
虽然这个奶量肯定不如烧环的牧师或者生命牧的职业能力啥的，但是作为一个免费的治疗手段，是存在自己的优势区间的。
而且游荡者还有过得去的输出和强大的剧情能力，除了不能复活以外，你就是最好的奶位之一。 :em024
不过，这个奶人能力实际是要消耗队友的生命骰子的，也就是说，奶人次数其实受限于队友的生命骰数量，相当于提前给人进行强化短休。
如果在5e长休只能回一半生命骰，这个玩法基本只能救急。
但是在5r，长休是能直接回满血和生命骰的，所以消耗生命骰大部分情况都不是问题。
当你的队友想要奶妈，但是你不想车牧师或者德鲁伊的时候，你可以尝试这个医疗贼给他们点惊喜。 :em024
附带横向对比一下同样能附赠非施法奶人的职业：
1. 天界锁附赠治疗池子能奶1d6+施法调整，每天有契术师等级+1次。
2. 命流宗消耗气用予命之手回一个武艺骰+感知调整的数值。
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请问相比放了治愈真言的魔咒护甲优势在哪里。治愈真言可以60尺，而且本朝依旧是仰卧起坐的版本，这点奶量差异带来的收益比较一般。 :em032
而且诡术师完全可以靠魔法学徒拿到治愈真言。
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很骚的套路，很有新意的玩法
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请问相比放了治愈真言的魔咒护甲优势在哪里。治愈真言可以60尺，而且本朝依旧是仰卧起坐的版本，这点奶量差异带来的收益比较一般。 :em032
而且诡术师完全可以靠魔法学徒拿到治愈真言。
优势在于俩者不冲突，你可以同时穿魔咒护甲的同时也应用这个套路
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请问相比放了治愈真言的魔咒护甲优势在哪里。治愈真言可以60尺，而且本朝依旧是仰卧起坐的版本，这点奶量差异带来的收益比较一般。 :em032
而且诡术师完全可以靠魔法学徒拿到治愈真言。
诡术师现在不限制学派了，比起用1环放治愈真言，我放护盾术更好些，所以魔法学徒拿治愈真言不如直接玩诗人。
然后这个医疗包奶人核心就是几乎免费，它可以用来仰卧起坐，但是很多时候完全可以当维持血线的办法。你只要附赠有空余，就能一直奶受伤的队友，而不是等他躺下才拉他。
魔咒盔甲虽然可以治愈真言，但这不是所有人都能用嘛，哪怕是个战士也可以。
这个就是盗贼和诡术师限定骚套路。
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小小无伤大雅的问题，14长休是可以恢复所有生命值的
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实际上是(hd+pb)*2，熟练加值也会被翻倍来着
难道这就是传说中的强者处处是惊喜....
说起来这个游荡者是不是可以把护符贴在额头或者帽子上然后每次奶人倒地的人就说一句“生生不息——”
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这个真的符合愈合护符的设计意图吗（
加速自愈的特性能用在别人头上 总感觉怪怪的
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这个真的符合愈合护符的设计意图吗（
加速自愈的特性能用在别人头上 总感觉怪怪的
硬要说的话，文本里一个是restore一个是regain，也许不行
但是和朋友们聊了聊，发现牢威restore regain混用情况很严重，有些地方同一段文本里同时出现两者
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没玩过5r，但感觉不用短休就能回血真的很棒。
我所在的团里每天基本只能短休一两次，而且每次都要讨论当下的情况能否安全地休息1个小时，否则就不会短休。如果按照楼主的构筑，遇到挑剔的dm也不怕了。
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有一说一, 单纯附赠奶人现在治疗药水也可以做到了。
不过阿贼的附赠奶还是收益蛮大的, 特别是几乎无消耗这点… …
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人类对5r阿贼的潜力开发不到10%,
阿贼, 你到底还能给我带来多少惊喜啊… …
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虽然很好很美，但好奇诡术师法师之手诈术这个特性，能算使用“操作动作”吗？
3级：法师之手诈术Mage Hand Legerdemain
当你施展法师之手Mage Hand时，你可以通过附赠动作施展，并且你能够使幽灵手变得隐形。你可以通过附赠动作控制幽灵手，并且你可以通过它进行敏捷（巧手 ）检定。
3级：快手Fast Hands
你可以通过附赠动作来进行下列行为中的一个：
巧手Sleight of Hand。进行一次敏捷（巧手）检定来利用盗贼工具解开一个锁或解除陷阱，或是使用这个检定进行扒窃。
使用物件Use an Object。执行操作动作，或是执行魔法动作来使用一个要求该动作的魔法物品。
感觉应该还是只有盗贼能做到啊，不过盗贼就得跑到队友身边打急救包了 :em006
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虽然很好很美，但好奇诡术师法师之手诈术这个特性，能算使用“操作动作”吗？
3级：法师之手诈术Mage Hand Legerdemain
当你施展法师之手Mage Hand时，你可以通过附赠动作施展，并且你能够使幽灵手变得隐形。你可以通过附赠动作控制幽灵手，并且你可以通过它进行敏捷（巧手 ）检定。
3级：快手Fast Hands
你可以通过附赠动作来进行下列行为中的一个：
巧手Sleight of Hand。进行一次敏捷（巧手）检定来利用盗贼工具解开一个锁或解除陷阱，或是使用这个检定进行扒窃。
使用物件Use an Object。执行操作动作，或是执行魔法动作来使用一个要求该动作的魔法物品。
感觉应该还是只有盗贼能做到啊，不过盗贼就得跑到队友身边打急救包了 :em006
法师之手使用医疗包是在法师之手这个法术里给的能力。虽然这里没有像盗贼那样明确声明法师之手是一个操作动作，但一般情况下，还是会判这个就是操作。相比起盗贼的附赠，法师之手明确了不能使用魔法物品，所以盗贼还是高贵一点。
法师之手｜Mage Hand
咒法 戏法（吟游诗人、术士、魔契师、法师）
施法时间：动作
施法距离：30尺
法术成分：V、S
持续时间：1分钟
一只漂浮的幽灵手出现在施法距离内你指定的一点。幽灵手持续存在至法术终止。如果幽灵手与你之间的距离超过30尺，则幽灵手将消失不见。若你再次施展了此法术，现存的幽灵手也将提前消失。
你可以在施展该法术时使用幽灵手实施一个行为：你可以操控一个物件、打开一扇未上锁的门或容器、将一件物品放入或取出一个打开的容器、或是将小瓶中的内容物倾倒出来。
在后续的回合中，你可以用魔法 动作控制幽灵手再次实施上述行为之一。而作为那次动作的一部分，你还可以令幽灵手移动至多30尺。
该幽灵手不能攻击，也不能激活魔法物品或承载超过10磅重的物质。
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这个真的符合愈合护符的设计意图吗（
加速自愈的特性能用在别人头上 总感觉怪怪的
硬要说的话，文本里一个是restore一个是regain，也许不行
但是和朋友们聊了聊，发现牢威restore regain混用情况很严重，有些地方同一段文本里同时出现两者
我倾向于认为这个用法可能符合raw 但并不符合rai 或许还是要看dm怎么想的
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这个真的符合愈合护符的设计意图吗（
加速自愈的特性能用在别人头上 总感觉怪怪的
硬要说的话，文本里一个是restore一个是regain，也许不行
但是和朋友们聊了聊，发现牢威restore regain混用情况很严重，有些地方同一段文本里同时出现两者
我倾向于认为这个用法可能符合raw 但并不符合rai 或许还是要看dm怎么想的
rai是符合本意的意思吧？牢威有说过自己的本意吗。。。
治疗师以前还是根据生命骰数量回血呢，万一是故意改成现在这样让你愈合护符的呢？
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这个真的符合愈合护符的设计意图吗（
加速自愈的特性能用在别人头上 总感觉怪怪的
硬要说的话，文本里一个是restore一个是regain，也许不行
但是和朋友们聊了聊，发现牢威restore regain混用情况很严重，有些地方同一段文本里同时出现两者
我倾向于认为这个用法可能符合raw 但并不符合rai 或许还是要看dm怎么想的
rai是符合本意的意思吧？牢威有说过自己的本意吗。。。
治疗师以前还是根据生命骰数量回血呢，万一是故意改成现在这样让你愈合护符的呢？
这不是2024sa还没出嘛 所以也只能猜测设计意图了
消耗生命骰受到治疗的人佩戴愈合护符能够加速自愈 比使用医疗包的人能够加速自愈更符合直觉
此外愈合护符本身也说了是“你”获得以下增益
然后我看了一下原文的写法
Natural Healing Boost. Whenever you roll a Hit Point Die to regain Hit Points, double the number of Hit Points it restores.
此处“roll a Hit Point Die to regain Hit Points”的目标应当是佩戴护符的“you”，而不是没有佩戴护符的其他人
如果这样考虑的话，医疗师的写法可能反而导致愈合护符无法作用于医疗师了（即使愈合护符由消耗生命骰的人佩戴），因为投掷生命骰的人和恢复生命值的人并不是同一个人
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这个真的符合愈合护符的设计意图吗（
加速自愈的特性能用在别人头上 总感觉怪怪的
硬要说的话，文本里一个是restore一个是regain，也许不行
但是和朋友们聊了聊，发现牢威restore regain混用情况很严重，有些地方同一段文本里同时出现两者
我倾向于认为这个用法可能符合raw 但并不符合rai 或许还是要看dm怎么想的
rai是符合本意的意思吧？牢威有说过自己的本意吗。。。
治疗师以前还是根据生命骰数量回血呢，万一是故意改成现在这样让你愈合护符的呢？
这不是2024sa还没出嘛 所以也只能猜测设计意图了
消耗生命骰受到治疗的人佩戴愈合护符能够加速自愈 比使用医疗包的人能够加速自愈更符合直觉
此外愈合护符本身也说了是“你”获得以下增益
然后我看了一下原文的写法
Natural Healing Boost. Whenever you roll a Hit Point Die to regain Hit Points, double the number of Hit Points it restores.
此处“roll a Hit Point Die to regain Hit Points”的目标应当是佩戴护符的“you”，而不是没有佩戴护符的其他人
如果这样考虑的话，医疗师的写法可能反而导致愈合护符无法作用于医疗师了，因为投掷生命骰的人和恢复生命值的人并不是同一个人
这不是回到了“restore和regain是不是一个意思”的问题了吗
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这个真的符合愈合护符的设计意图吗（
加速自愈的特性能用在别人头上 总感觉怪怪的
硬要说的话，文本里一个是restore一个是regain，也许不行
但是和朋友们聊了聊，发现牢威restore regain混用情况很严重，有些地方同一段文本里同时出现两者
我倾向于认为这个用法可能符合raw 但并不符合rai 或许还是要看dm怎么想的
rai是符合本意的意思吧？牢威有说过自己的本意吗。。。
治疗师以前还是根据生命骰数量回血呢，万一是故意改成现在这样让你愈合护符的呢？
这不是2024sa还没出嘛 所以也只能猜测设计意图了
消耗生命骰受到治疗的人佩戴愈合护符能够加速自愈 比使用医疗包的人能够加速自愈更符合直觉
此外愈合护符本身也说了是“你”获得以下增益
然后我看了一下原文的写法
Natural Healing Boost. Whenever you roll a Hit Point Die to regain Hit Points, double the number of Hit Points it restores.
此处“roll a Hit Point Die to regain Hit Points”的目标应当是佩戴护符的“you”，而不是没有佩戴护符的其他人
如果这样考虑的话，医疗师的写法可能反而导致愈合护符无法作用于医疗师了（即使愈合护符由消耗生命骰的人佩戴），因为投掷生命骰的人和恢复生命值的人并不是同一个人
这不是回到了“restore和regain是不是一个意思”的问题了吗
不，我所在意的并不是restore和regain的问题
而是投掷生命骰和恢复生命值的应不应当是同一个生物 也就是佩戴愈合护符的生物本人这一点
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没有说投掷的和恢复的必须得是一个人吧
不然医疗师特意说一句由你掷骰不是纯搞笑的？
虽然wsz本就招笑
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实际上……
我仔细地研究了一下原文，发现结论确实是没法联动。
愈合护符的原文是：
Whenever you roll a Hit Point Die to regain Hit Points, double the number of Hit Points it restores.
而医疗师的原文是：
Whenever you roll a die to determine the number of Hit Points you restore with a spell or with this feat's Battle Medic benefit, you can reroll the die if it rolls a 1, and you must use the new roll.
目前，大家主要聚焦于“restore”和“regain”两次之间究竟有没有区别？为什么能混用？
这里，我们首先要明确一个事情：restore和regain并不是绝对的术语，而是包含了一些规则意义的自然语言。类似“look”和“see”、“listen”和“hear”，它们都有一定的规则意义，但这些词汇并不是明确定义好的、没有一点偏差的术语。Restore与regain并没有在术语表中，出现的位置也不与某一条规则绝对绑定，便已说明了其自然用语的本质。
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接着，只要明确了这两个词汇的自然用语本质，我们就可以谈论下一个问题：
有没有区别？有的。
Regain一词，它所表达的是【被修饰语“重获了自己的东西”】，限定被修饰语自身。它的宾语一定是被修饰语原有的东西——也就是某个存在拿回了自己原有的某些东西。例如“我重获（我的）新生”（这词某种意义上类似日语的自动词）
而restore则是【被修饰语“复位了/恢复了/修好了/治好了某个东西”】，并不限定被修饰语自身，即某个存在复位/恢复/修好了某些东西。这个东西可以是自己的，也可以是别人的（即除被修饰语以外的其他宾语）。例如“我将他的腿治好了”（某种意义上类似日语的他动词）
如果你们已经理解这个区别，接下来的话可能会显得有些车轱辘话。但我们在剑桥词典 (https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/regain)中可以看到更详细的例子：
我们能够从词典中的例句中发现，regain在英语中的意义更偏向于“重获”。而regain所重获的内容，一定是发出动作者自身原有的东西，因此它不能“让某个东西重获什么”。它表达的含义和用法是指【被修饰的存在“重获某个东西”】——就像在中文里，我们可以说“我重拾了我丢失的勇气”、“我重获了我弄丢的手机”，但我们不能用“我重获你弄丢的钢笔”来表达“我以某种方式让你重新拿回了自己弄丢的笔”的含义。
而restore (https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/restore)一词，我们可以看到其主要含义和用法为【被修饰语“将某个东西变为先前较好的状态”】，类似把什么东西“修理/复原/恢复”成原先的模样，因此这个东西既可以是自己的，也可以是别人的。
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最后，我们再回过头来看愈合护符的加速自愈效果：Whenever you roll a Hit Point Die to regain Hit Points, double the number of Hit Points it restores.
其含义展开后实为：“每当你掷生命骰来重获（自己丢失的）生命值时，你将其（即生命骰）恢复的生命值翻倍”，这时候我们就能看出，该特性是不可能施加到除自己以外的其他生物身上。
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其实从仰卧起坐的意义上，专长和装备都不要直接用附赠远程喂神梅就很好了，溢出的每一点伤害都是赚到
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其实从仰卧起坐的意义上，专长和装备都不要直接用附赠远程喂神梅就很好了，溢出的每一点伤害都是赚到
神莓不能喂人啊
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实际上是(hd+pb)*2，熟练加值也会被翻倍来着
难道这就是传说中的强者处处是惊喜....
说起来这个游荡者是不是可以把护符贴在额头或者帽子上然后每次奶人倒地的人就说一句“生生不息——”
“我听到了生生不息的激荡”
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其实从仰卧起坐的意义上，专长和装备都不要直接用附赠远程喂神梅就很好了，溢出的每一点伤害都是赚到
神莓不能喂人啊
法术描述给我的感觉只是描述了浆果能用附赠动作吃，说一定能喂人或许没有说服力，说不能喂人也有点过度解读了
要律文字的话我会主张法术的主要效果就是“10颗浆果出现在你手里。果子在法术持续时间内充满魔法”，而浆果是一个在费伦人认知里可以拿在手里，可以丢出去，可以喂给别人的物体
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而浆果是一个在费伦人认知里可以拿在手里，可以丢出去，可以喂给别人的物体
这句话从何而来
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而浆果是一个在费伦人认知里可以拿在手里，可以丢出去，可以喂给别人的物体
这句话从何而来
“我的角色知道什么是酒馆吗？”
“是的，他走过酒馆的门...”
“等等，我的角色知道什么是门吗？”
讲道理的话就是这法术RAW同样也没说神梅可以由施法者递给别人，”一名生物可以用一个附赠动作吃下一颗浆果“与传递过程没有必然联系，那只是梅子的特性。它实际操作中可以传递就是因为梅子被视为物品处理，拥有通常物品默认具备的特性。完全拘泥于RAW的话就只有施法者自己可以吃这些梅子了。而治疗药水的例子则是展示了一个物品用在自己和别人身上并不需要额外消耗动作，除非说这些药水实际上不是服用而是肾上腺针扎进心口
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法术描述给我的感觉只是描述了浆果能用附赠动作吃，说一定能喂人或许没有说服力，说不能喂人也有点过度解读了
要律文字的话我会主张法术的主要效果就是“10颗浆果出现在你手里。果子在法术持续时间内充满魔法”，而浆果是一个在费伦人认知里可以拿在手里，可以丢出去，可以喂给别人的物体
尽管可以喂人是没错，但是似乎并没有哪里说明喂给别人的时候别人不需要花动作来食用它。你当然可以花一个动作把它塞进其他人嘴里，但是他难道不需要主动花动作去吞咽吗？
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治疗药水的例子是确实说了给他人使用的时候不需要额外动作，但是神莓没有。如果说DM决定让神莓和治疗药水相同判定，那也是完全合理的，但并非规则本身如此，而是规则合理的延伸。
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继医疗师配愈合护符的议题后又出现了神莓议题 本帖好热闹啊（？）
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法术描述给我的感觉只是描述了浆果能用附赠动作吃，说一定能喂人或许没有说服力，说不能喂人也有点过度解读了
要律文字的话我会主张法术的主要效果就是“10颗浆果出现在你手里。果子在法术持续时间内充满魔法”，而浆果是一个在费伦人认知里可以拿在手里，可以丢出去，可以喂给别人的物体
尽管可以喂人是没错，但是似乎并没有哪里说明喂给别人的时候别人不需要花动作来食用它。你当然可以花一个动作把它塞进其他人嘴里，但是他难道不需要主动花动作去吞咽吗？
你当然可以花一个动作把药灌进其他人嘴里，但是他难道不需要主动花动作去吞咽吗？
两者本质上并没什么区别，只是药水文字写明了可以喂。而我的意思就是当神梅需要在RP上进行传递的时候它就已经具备了叙事性质，再只拿RAW说事就没那么有底气了。文字描述并不支持手对口传播，但同样未写明可以手对手传播，它是不是也可以空气传播？
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临床上给失能的病人要喂流食大家觉得是为了什么？
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法术描述给我的感觉只是描述了浆果能用附赠动作吃，说一定能喂人或许没有说服力，说不能喂人也有点过度解读了
要律文字的话我会主张法术的主要效果就是“10颗浆果出现在你手里。果子在法术持续时间内充满魔法”，而浆果是一个在费伦人认知里可以拿在手里，可以丢出去，可以喂给别人的物体
尽管可以喂人是没错，但是似乎并没有哪里说明喂给别人的时候别人不需要花动作来食用它。你当然可以花一个动作把它塞进其他人嘴里，但是他难道不需要主动花动作去吞咽吗？
你当然可以花一个动作把药灌进其他人嘴里，但是他难道不需要主动花动作去吞咽吗？
两者本质上并没什么区别，只是药水文字写明了可以喂。而我的意思就是当神梅需要在RP上进行传递的时候它就已经具备了叙事性质，再只拿RAW说事就没那么有底气了。文字描述并不支持手对口传播，但同样未写明可以手对手传播，它是不是也可以空气传播？
raw没有写你可以给别人喂，反过来说，如果可以，跑团环境施放神梅一次顶好多治疗药水，游戏性上资源膨胀了。
对于raw不支持的玩法，每个dm都会在游戏性和拟合现实中找到自己的平衡点，但有必要指出来raw不支持。
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等等，所以为什么一个魔法的东西会要用现实里的食物来理解？万一这个神莓只是一种虚幻的概念或者某种特别的魔法植物，只能靠咀嚼这一行为吸收什么的呢？或者吃下果子这事本身就是魔法仪式的一部分，被他人亵渎就无法产生效果呢？这条法术这也没说那也没说为何就要假定这是一种正常的食物并基于非魔法的凡人思维去理解它如何使用？
在游戏世界寻找真实感是不是......
说实话，其实我都没遇到过神莓能不能喂人这个问题，用自己的动作/附赠动作喂昏迷生物莓果也不符合人类进食的常识（方舟来的？），今天第一次看见这个说法
可能是我的pl太乖了不会去跳过规则钻这种空子吧。好吧更有可能是根本没人玩德鲁伊（月德除外）
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在游戏世界寻找真实感是不是......
你瞧，你这就说到点子上了
大部分时候聊规则只要拿RAW说事就可以了，但神梅它还真就是基于真实感才能存在的一个法术。是啊，它有没有可能是虚幻的概念呢，RAW也没说它实际存在啊。RAW也没写神梅出现在手里之后能不能被施法者携带移动，对施法者施展命令术丢下物品，神梅会掉在地上还是浮在空中？掉在地上的神梅能不能被敌人捡起来按照RAW以附赠动作吃掉，敌人对没有HP的神梅狠狠踩一脚或是丢个火球这梅子还能不能吃？
所以喂别人吃梅子绝对不RAW，但任何一个在跑团里使用这个法术的玩家也都没RAW到哪里去。法术描述里没写出来的场景多了去了，大家都是靠真实感脑补来运行游戏的
而当这个梅子可以与世界中的一切物体正常互动，唯独被拿着接近另一个生物的嘴时会产生不可抗拒的特别斥力时，感觉也可以据此特性开发一些特别的使用方法