純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF2 討論區 => 主题作者是: leofor 于 2023-04-23, 周日 00:43:55
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怪物的高数值，都是为了弥补他们不会像pc一样给自己花式拍buff，打战术。
而如果给极端怪物来这些，你就会得到一个理论上是极端，但是实际远超极端难度的遭遇（我承认我是畜牲 :em032）
如果怪物有战术机制配合，我认为他们最多只能是困难遭遇，这种配合至少能让遭遇难度上升一个级别。
然后任何牵扯到失能的施法怪，不应该使用优质菜刀和优质团队，因为你可以理解为失能法术本身存在，只是用于威慑和戏剧效果，一旦放入战术的天平，就会带来极端的失衡。
任何极端数值的怪物（如极端ab怪物，极端dc施法者巫妖）都必须考虑这一点，不该有作为杂鱼和用在极端遭遇中。
任何可以让团队变强的廉价辅助，都不应该放到困难及以上的战斗，一个诗人怪物能带来怪物团体的质变，就像玩家诗人给团队带来的一样。
如果有一个怪物能够同时做到以上数点，就是一个非常可怕的战争高达 :em032
你可以放，但操作上最好不要太微操，xp上最好自己酌情视为+20 :em032
然后自挂 :em006
我让法师pc坐牢了一晚上
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畢竟極端遭遇差不多是兩邊拼身家玩家還有很大機會被換死的程度
增加怪物方的資源，加上完全同步的戰術搭配造成的優勢自然就會把玩家直接換死
至於在極端遭遇中使用極端怪是可以的，畢竟有極端強處的怪物通常也有一個弱項
而作為雜魚，我們得認知到官方所謂的雜魚基準可是低玩家3～4等才是真.雜魚
低2等的生物看情況依然還是標準生物，用JRPG的論點大概就是迷宮裡你即使能打贏也不會優先選來練等的怪物
問題就是極端遭遇本身官方就認定他屬於高度挑戰程度的強度
大多時候你用嚴重威脅的組合就足以重創玩家；這是給一個劇本的最終首領的規格
極端威脅下他們會死掉只是很正常的事情
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+2怪拿失能法术打PC不是畜生吗，你看官模里法师怪的法术基本上都稀烂……可能只有有用的1-2个法术，还塞了不少剧情向或者对战斗毫无帮助的法术。
失能法术的作用是低级打高级时对高级的保护，具体来说就是保证BOSS不被低环控制直接废掉，或者保证PC在遇到低级施法杂鱼的时候不被控死。
但是反过来，如果是高打低，PC不屑于交失能法术的环位，因为他要考虑自己的续航性，怪没有这个顾虑，作为你知道他不交可能2回合之后就会暴毙，所以你会拿最高环失能往PC身上招呼，那么场面失控就是理所当然的了。
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被巫妖用 迷宫术 关进米奇妙妙屋的战士：*点头*
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+2怪拿失能法术打PC不是畜生吗，你看官模里法师怪的法术基本上都稀烂……可能只有有用的1-2个法术，还塞了不少剧情向或者对战斗毫无帮助的法术。
失能法术的作用是低级打高级时对高级的保护，具体来说就是保证BOSS不被低环控制直接废掉，或者保证PC在遇到低级施法杂鱼的时候不被控死。
但是反过来，如果是高打低，PC不屑于交失能法术的环位，因为他要考虑自己的续航性，怪没有这个顾虑，作为你知道他不交可能2回合之后就会暴毙，所以你会拿最高环失能往PC身上招呼，那么场面失控就是理所当然的了。
实际上同级施法怪手上就一堆失能或具有不下于失能威力的法术了，举个例子15级的巫妖，手里有律震，起舞，km16级的诗人手上有迷宫，这些都能非常轻易的把一个pc移除游戏。
一个-1的巫妖手里的失能就可以控住pc了，根本不需要+2。
如果是+2反而还好说，因为他打完失能，缺乏优质菜刀也难以对pc造成太大威胁，最怕的就是这种-1怪给你失能，然后+2菜刀进场。
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我的建议大概可以归纳成一张遭遇调整表
特点 xp
每个怪物会配合和战术 +10/每个生物
可以生效的失能tag +30/每个生物
极端数值 +10/每个生物
诗人怪物 +20
怪物突袭 +40
良好站位 +20
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不过这么说感觉PF2单体失能设计地很尴尬，能用时不值得用，该用的时候不好用
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不过这么说感觉PF2单体失能设计地很尴尬，能用时不值得用，该用的时候不好用
面对-1和同级怪理论上也能派上用场，只是这个时候同样是最高环大家不介意交一个更狠的。
其实怪物施法者的失能也类似，他们也并非找不到最高环的非失能控制法术用，15级的巫妖要是给你拍一个迷宫你的下场不会比被失能砸在脸上好。
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不过这么说感觉PF2单体失能设计地很尴尬，能用时不值得用，该用的时候不好用
就....大家比起削弱對手，更喜歡跳出來的傷害
並且多數時候低估了和自己同級或者-1對手的威脅性及耐久性
認為與其花費2個動作和法術位嘗試限制對方的行動，不如放著他用三個動作和前衛換血
反正我一個火球下去後其他人補一下刀他就會死了，對吧？
其實單體失能法術即使是豁免成功也很難受
但玩家被放失能法術和給敵人上失能法術時獲得的回饋是不一樣的
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不过这么说感觉PF2单体失能设计地很尴尬，能用时不值得用，该用的时候不好用
面对-1和同级怪理论上也能派上用场，只是这个时候同样是最高环大家不介意交一个更狠的。
其实怪物施法者的失能也类似，他们也并非找不到最高环的非失能控制法术用，15级的巫妖要是给你拍一个迷宫你的下场不会比被失能砸在脸上好。
确实；楼上的某位GM的战士PC在巫妖BOSS战中惨被迷宫术关入米奇妙妙屋，根本出不来。
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不过这么说感觉PF2单体失能设计地很尴尬，能用时不值得用，该用的时候不好用
就....大家比起削弱對手，更喜歡跳出來的傷害
並且多數時候低估了和自己同級或者-1對手的威脅性及耐久性
認為與其花費2個動作和法術位嘗試限制對方的行動，不如放著他用三個動作和前衛換血
反正我一個火球下去後其他人補一下刀他就會死了，對吧？
其實單體失能法術即使是豁免成功也很難受
但玩家被放失能法術和給敵人上失能法術時獲得的回饋是不一樣的
单体失能 & save or die，两个玩家和GM用了都难受的法术......
大概是PF2因为 ”-1怪强度有时给人‘不上不下’的感觉（当然，对于有些怪物只是感觉）“ ，以及 ”等级相对PC的怪物常常群体出现“ ，使得PC更喜欢团控或者直伤法术
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不过这么说感觉PF2单体失能设计地很尴尬，能用时不值得用，该用的时候不好用
就....大家比起削弱對手，更喜歡跳出來的傷害
並且多數時候低估了和自己同級或者-1對手的威脅性及耐久性
認為與其花費2個動作和法術位嘗試限制對方的行動，不如放著他用三個動作和前衛換血
反正我一個火球下去後其他人補一下刀他就會死了，對吧？
其實單體失能法術即使是豁免成功也很難受
但玩家被放失能法術和給敵人上失能法術時獲得的回饋是不一樣的
实际上就我跑团经验而言恰恰相反
我的团和朋友们几乎完全不带伤害性法术，因为伤害性法术过于的低效了
我们一向是认为能限制动作的法术才是最为恐怖的法术
比如迷宫术，石墙术，真言术震，通感超载，全场喝彩。
这些法术在施法者的列表里几乎是满编。
而单体失能则有他的问题……如果你想让他生效，那么他应该在最高环，才能对与你同级或-1的怪物生效，而糟糕的是，如果遇到boss高于你一环，那么你等于一个最高环法术位无效。这使得其实失能法术一定程度上只适合自发施法者。
当然，这只是完全的价值计算，有些枯燥和不有趣，你也可以无视他，只要能为跑团带来更多的乐趣。
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罚你自挂东南枝
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如果但看遭遇本身，迷宫术起手删除一个PC确实很牛逼的样子，对PC的体验也不是很好，但是放眼整个冒险过程来说，被战士摔到生活不能自理起都起不来的法师怪还少吗？
所以适当让PC吃个瘪是没问题的，GM手里需要有这样的手段，但是这张牌丢出去的时候需要谨慎考虑。