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TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: 999 nonaploid 于 2021-01-24, 周日 08:12:08

主题: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 999 nonaploid2021-01-24, 周日 08:12:08
(https://upload.cc/i1/2021/01/24/ocJqMk.png)

说实话,我已经很久没有看过魔都了。对于我而言,我不怎么感兴趣国人的原创模组,但我也尊重所有喜欢的人。大家各跑各的,风格不同,互不干涉。而我个人因为并不喜欢魔都的某些做法,也把我曾经的投稿撤除了,这也都是个人的喜好,犯不上拿上来大台面讲。

然而,今天还是来了,让我生气到,想要把帖子拿出来讨论的这一天来了。

首先,我来介绍一下《疗养院》这篇模组,然后我们再来看章鱼的”评价“。

疗养院模组请看这里 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=120828.0)

《疗养院》是我近期带过的翻译模组中我相当喜欢的一篇,首先,作为一个当年的老模组,它的确保留了一些当年模组的特色。比如,战斗强度比较大,比如,涉及的神话生物比较厉害,比如,有些调查模式比较直接。同时,我觉得这也是这篇模组的优点,作为一个喜欢美国1920沙盒模组的人,我自认为这些老模组的特色恰恰是老派克苏鲁神话的体现。不少新的模组,尤其是第三方的模组,经常也会出现”无需战斗也可以好结局”,或者“整个模组就算不出现神话生物只要有氛围就好”等等。

这些当然都是个人的喜好,法国sans-detour社在自己创作的模组分类,就明确的分出了“洛夫克拉夫特式恐怖”、“神话冒险”和“通俗冒险“这样的类别。既然官方可以给出这样的分类,那也就表示,coc本来就是一个博采众长的规则。但身为一个对神话生物和现实世界的交错感兴趣的才来玩这个游戏的人,当然最传统的洛氏恐怖也是我最喜欢的类型。同时,官方模组绝大多数,也都属于这个类型。

那么接下来,我来说说章鱼的评价。

事先声明:
1.我的观点仅代表我个人的不满,不为任何团体任何其他人发声
2.我的观点一定是很有主观特点的,不可能客观,原本就是个人观点,也不需要客观
3.以下内容一定会上升到”魔都“和”章鱼“,单说评价不上升是不可能的

章鱼的评价,请容我一句一句说。

——”以下短评有剧透“——
好,身为一个不能隐藏也不能不看评价的模组网站,这一句警告说实话是不够的。为什么评价要有剧透?这位评论人可能不知道“边缘视觉”的存在,也不知道什么叫“一目十行“,也许,评论人认为玩家就不该来找模组,找了模组看了评价被剧透也是理所应当。那么,平台也许应该标记”守秘人专用“,或者至少学习一下分段、换行、熟练地运用网站的编辑尽可能避免这种非常严重的剧透。我甚至悲观地觉得,评论人似乎希望所有看过评论的人不要游玩这篇模组。而对于想跑模组地玩家而言,看了这篇评论,确实会大大丧失游戏的乐趣。

——”这个模组原版应该是二版规则,译者进行了一些标注,但没有将其转为7版,人物数据仍然是2版数据(与6版通用),技能有部分变动需要自行调整,总体来说转化工作没有做到位,但已经达到可供游玩的程度。“——
首先,这个模组确实是二版模组,译者也在模组中说的很清楚。人物数据是2版数据,与6版并不通用,具体请详见具体的转换表,如果评论人说不知道这份文档的存在,那我只能说,自己没做到的事情不要轻易下结论,只要搜搜就能搜到,时译者是根据该个表给的技能建议。
技能需要kp自行调整,这一点我要指出,没有任何模组不需要kp进行任何变动。即使模组给的技能检定已经很详尽,还是需要kp根据玩家的行动、调查方向、社交倾向性等等,进行技能检定的判定。而疗养院这篇模组,在重要的检定点有明确的设计和建议,如果是熟读规则书(无论哪个版本)的守秘人,都应该有能力根据模组内容和跑团的实际情况,做出合情合理的检定要求。
另外,转换工作没有做到位,这一点我相信评论者并未仔细阅读模组。译者并不是转换没做到位,而是译者选择,不进行7版的转换。原因有几点,第一,并非所有玩家都在使用7版规则进行游戏,第二,个人的转换难免带有一些不严谨的地方,或者是守秘人个体对于技能理解的差异。在这里,译者选择在阅读《coc版本技能树》和《2版守秘人规则书》之后,进行译注的建议,我认为已经做到了译者的工作,之后带团如何使用,则是守秘人的工作。况且,目前出现的翻译模组中,因为译者擅自进行”转换“,但却没有意识到版本间技能区别,导致kp带团失误的情况也有一些。例如在某版本《追书人》中,原本是6版的追书人模组,需要进行”信誉检定“,而译者直接将其等价于7版的”信用评级“。然而根据规则书的描述,二者是含义并不相同的技能,这样的不到位的转换也存在不少问题,因此不进行转换而交给守秘人判断才是相对最公正的选择。

——”剧情本身没什么大的问题,只不过最终黑手显得有点强过头了,也许是某种巧合,他竟然囚禁了一个伊斯人,我怀疑作者给NPC开挂了。“——
最终黑手,我相信你说的是院长。如果你看了模组内容和npc数据,他并不是修格斯,而是另一种神话生物。在模组中,他并不是不能战胜的对手。当然,如果守秘人一定要不顾一切地不让玩家带适当的武器,那么仍然,这是守秘人的问题。在我带的1团、围观的4团本模组团中,院长本身的武力值并没有给玩家造成太大的威胁。如果玩家认真调查,发现真相、制定方案、解决黑幕,一气呵成。当然玩家也会面临相应的危险,但我认为作为洛氏恐怖团,不是幼儿园带孩子,危险和收益并存才是做选择的乐趣。
至于伊斯人,在模组中其实是作为彩蛋的存在,同时也为玩家提出了另一种解决的可能性。实际上在上述5团中,只有1团发现了伊斯人。它作为一位病人,加上拯救他也需要玩家付出努力,判断这位神话生物是敌是友也是让玩家不断想办法、做决定的过程。一方面,玩家可以很小心谨慎地社交、潜入,调查地下的真相,最后自己面对强大的敌人;另一方面,他们也可以从病人入手,通过拯救伊斯人得知部分真相,获得友军的助力,无论哪边都不简单,伊斯人的加入也可以提供一个boss战难度不高的选择。就这样简简单单说,npc开挂,我觉得有失公允。

——”另外,模组没有明显的主线,提供了较为详细的设定之后戛然而止,让我感觉没写完。“——
好,写了半天,终于写到了最后一句,这句也是最让我生气的,导致我写这片文字的原因。
沙盒模组,沙盒模组,沙盒模组。
请问评论人是否知道什么叫做沙盒模组。这里提供一个维基百科的解释给你:
引用
沙盒类游戏,也称非线性游戏开放式游戏等,是一种电子游戏类型,通常游戏地图较大,与NPC或环境的互动性强、内容多。极高的自由度是沙盒类游戏的最大卖点,可以较为自由地探索、创造和改变游戏中的内容。非线性游戏往往也有线性模式的剧情可供选择,但一般不强迫玩家完成指定任务或者目标。
模组没有明显的主线,这一点在译者的简介就写的很清楚了。我想,如果不了解,就不要随意评价。沙盒的乐趣就是在于,给了守秘人足够多的信息、地点、人物、关系、事件的动机和始末,让守秘人可以自由发挥,给玩家创造一个开放自由的世界,让玩家不需要像线性模组那样”赶场“,可以根据自己的调查需要和重点,有针对性地进行行动,而守秘人也有足够的模组内容来应对玩家的种种行动。
“讲故事”,从来都是守秘人和玩家合作的工作,而不是模组的工作,模组只是提供了“材料”或者说“基础”,甚至很多沙盒模组没有预设模组的结局,因为结局应该是根据玩家的行动创造的,而非“be1.be2.he1.he2……”这样预设的内容。作为个人喜好,我知道我们游玩的团,都是“盒子中的世界”,也就是预设好的世界。然而,在这样的游戏中,“感觉到盒子外也存在着广袤的世界”,总是让我倍感快乐。而线性模组,尤其是某些不优秀的线性模组,让玩家必须遵循某种规矩,必须进行某些行动,否则就无法看到剧情,这只会让我觉得,如果作为“故事的旁观者”而非“创造故事的人”,那我的体验远不如看一本优秀的小说。
沙盒的乐趣就在于没有强硬的主线,让每一团都可以是一篇全新的故事。
说回评价,可以看得出评论人是一个并不熟悉沙盒模组和官方模组的人。官方非常多优秀的模组,《孳生》、《尔等是否见过黄印》、《尚普兰湖的怪兽》等等,都有足够的自由度,也没有你所谓的“主线”,也会”戛然而止“。

接下来上升到人。

好,像我在一开头说的,我不用魔都,我和魔都也没有利益关系,所以别人指责还是夸奖魔都,我通常都不发表观点。但这一次,我真的非常生气。魔都无论如何,是一个不少跑团玩家会使用的网站,很多人第一次接触coc也是从魔都开始寻找模组。而身为魔都的管理者,每一篇模组的评论人,章鱼的意见仍然会对这些玩家的选择造成一些影响。那么,就像最近在微博占据热搜的一些公众人物一样,如果他只代表自己的意见,当然不应该评价其客观性和正确性。然而,章鱼在魔都,对每一篇模组进行点评,而且这是”唯一“的,没有任何其它声音的,不能够回复发表意见的点评,加上身为魔都管理者这一层身份,一定程度上也代表了平台的意见。那么,这一段评论,身为中文coc玩家,而且也会遇到许许多多中文coc其它玩家,我认为自己必须站出来说几句。如果魔都开放留言平台,原本这些话是想在魔都直接说的,但很遗憾,魔都没有。既然代表平台的唯一评论,这几句”简单的评价“不但表现出了评论者对模组欣赏能力的狭隘,同时也非常不尊重模组作者和译者。
我不想拉踩,就不举例评论人给某些连规则书都没有好好读过,也完全符合”幕后黑手强过头“、“npc开挂”、“没有明显主线”、“故事戛然而止”、“技能需要调整没有转换到位”的模组写出的大段好评,也不补充给其他翻译模组的不公正评价。单凭这一段评价,评论人可能已经让很多玩家错过这篇优秀的沙盒模组。如果任何人进行反驳,表示“守秘人应该自己读过模组再判断,不应该以评论为标杆”,那么,还是那句话,守秘人的确应该尽到守秘人的职责,而章鱼,也应该尽到模组网站平台的职责——尽可能公平公正的,认真阅读模组,甚至征询一些其他人的意见,然后给出相对客观的建议。既然坐在这个位子上,就请在其位,司其职,如果没有能力,那就不要做了。

以上就是我想说的全部内容,欢迎讨论,拒绝骂战。

ps.附录
引用
法国sans-detour社代理混沌社
coc7版规则书对官方出版模组的分类体系
译者:999nonaploid
注:此评价体系仅用于对模组的类型进行归纳,高低分数仅代表不同的模组特点,无优劣之分。这个分类体系只是为了方便守秘人和玩家更容易找到自己喜欢的模组类型。仅供参考,内容以完整模组为准。

【调查】值:代表模组更倾向于广泛的主动调查,还是简单的跟随清晰的线索指示:
1一条明线指引,非常清晰的从A点指向B点
3模组隐藏了很多线索指引,需要玩家自己发掘
5复杂的线索和诸多探索的可能性,包含了一些假线索

【动作】值:代表动作场面的多寡,模组内包含丰富的战斗,还是战斗只作为陪衬
1动作场面很少,甚至没有
3几个战斗场景,主要为模组增加一些节奏性
5动作场景激烈而且数量很多

【探索】值:代表调查员是否需要对地点进行大量的探索,以及探索地点的范围大小和数量多寡
1密室,封闭空间,模组发生在房子内部,或者小村庄里
3少量的短途地点转变,模组的规模在城市内或者是一片区域内
5大型而且长途的地点转变,在其中穿插着很多事件

【互动】值:代表模组是倾向于讲述故事/少量互动的氛围,还是更倾向在推动剧情中需要与大量的NPC互动/需要互动的事件
1安排好的情节和事件主导
3社交氛围对模组也很重要,但并不是最主要的
5模组以社交氛围和互动为主导

【神话】值:代表模组中的神话存在
1呈现一个神话的氛围,或者神话只作为背景存在
3神话、神话的崇拜者、或是神话生物的有强烈的存在感或互动
5直面古神

【游戏类型】:指游戏的风格种类
1洛氏恐怖
2神话探险
3通俗冒险

附图一张
(https://upload.cc/i1/2021/01/24/OtzYax.jpg)


主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼的评价《疗养院》
作者: 鱼鱼丛2021-01-24, 周日 09:16:46
因为还打算跑所以跳过了前半段内容没看(……
我是来站结尾那个分类系统的,之前看到的时候就觉得这个方法非常适合迅速勾勒一个模组的调性,如果有一个平台按这种五维+tag的方式汇总模组(具体维度完全可以有所调整),筛选起来比那种零星自发而缺少统一基准的评价要靠谱得多,也比常见点评网站的单个总体评分要全面一些(我以前觉得要是魔都这类模组分享平台开放用户打分就好了,都不需要点评权限),对玩家的剧透也保留在可接受的程度之内。例如我自己,就会优先选择互动和调查值高、动作值低的那种……
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼的评价《疗养院》
作者: 玖零2021-01-24, 周日 09:17:22
围观吃瓜
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼的评价《疗养院》
作者: 999 nonaploid2021-01-24, 周日 09:20:05
因为还打算跑所以跳过了前半段内容没看(……
我是来站结尾那个分类系统的,之前看到的时候就觉得这个方法非常适合迅速勾勒一个模组的调性,如果有一个平台按这种五维+tag的方式汇总模组(具体维度完全可以有所调整),筛选起来比那种零星自发而缺少统一基准的评价要靠谱得多,也比常见点评网站的单个总体评分要全面一些(我以前觉得要是魔都这类模组分享平台开放用户打分就好了,都不需要点评权限),对玩家的剧透也保留在可接受的程度之内。例如我自己,就会优先选择互动和调查值高、动作值低的那种……

我个人,非常反对”五维“这个说法,因为有数字,有高低,经常会给不明真相的群众误会,以为”五边形战士”最棒。因为这五个方面,不是同等比重的,也没有可比性。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼的评价《疗养院》
作者: 冰铜刃岚=两两包子2021-01-24, 周日 10:01:36
没跑过就不看正文了,虽然但是,我觉得这贴应该在COC讨论区。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼的评价《疗养院》
作者: 空鱼VoidFish2021-01-24, 周日 10:44:44
疗养院只是粗略扫过一遍... 所以不多评价了,毕竟评价模组这种事仁者见仁智者见智了(喂),只有带过才知道
倒是挺想捞一捞末尾的模组评价法的,对于当前各种主观的评价来说的确提供了一个量化分类的方法,脑海中立刻就浮现出几个模组的结果了... 总之感谢翻译,先收藏了
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼的评价《疗养院》
作者: 鱼鱼丛2021-01-24, 周日 12:07:44
引述: 999 nonaploid
我个人,非常反对”五维“这个说法,因为有数字,有高低,经常会给不明真相的群众误会,以为”五边形战士”最棒。因为这五个方面,不是同等比重的,也没有可比性。

我赞同你对于“五边形战士”的担忧,不过我没有这种传播方面的自觉,毕竟只是在果园的这个帖里进行讨论,基本不考虑不明真相(不看主贴)的围观群众,使用“五维”也只是单纯想缩写五个维度(其实是六个),对应单一整体评分。不过特意回复说明让我很好奇,现在读者已经到了不看说明就默认数字大小代表优劣了吗,我还以为你要说数字不代表程度只是单纯列出了几个范例。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 杭小白2021-01-24, 周日 22:31:41
楼主说的没有问题,魔都确实搞一言堂,十多年这么下来了,像这样的质疑肯定也不止一个人提过。
关键是在于有没有更好的解决方案,而不是单纯来一句“不会做就别做”。
章鱼这么弄确实存在问题,但是要指望他对每篇模组都做到客观公正那是不可能的,开设评论区/众评系统需要的资源(人力,金钱)等都是亟待解决的问题。
毕竟批判一件事很容易,提出建设性的办法才难。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: tangys2021-01-25, 周一 08:46:14
楼主说的没有问题,魔都确实搞一言堂,十多年这么下来了,像这样的质疑肯定也不止一个人提过。
关键是在于有没有更好的解决方案,而不是单纯来一句“不会做就别做”。
章鱼这么弄确实存在问题,但是要指望他对每篇模组都做到客观公正那是不可能的,开设评论区/众评系统需要的资源(人力,金钱)等都是亟待解决的问题
毕竟批判一件事很容易,提出建设性的办法才难。

需要额外指出的一点,魔都是众筹了8万元的,考虑到这点,其不能算作“为爱发电”的网站。
但是结果就弄了个vue的标准模板...

我也想做这样的外包
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Alanryan2021-01-25, 周一 09:17:08
楼主说的没有问题,魔都确实搞一言堂,十多年这么下来了,像这样的质疑肯定也不止一个人提过。
关键是在于有没有更好的解决方案,而不是单纯来一句“不会做就别做”。
章鱼这么弄确实存在问题,但是要指望他对每篇模组都做到客观公正那是不可能的,开设评论区/众评系统需要的资源(人力,金钱)等都是亟待解决的问题。
毕竟批判一件事很容易,提出建设性的办法才难。
如果开评论区开众评系统都不算建设性意见的话,那就只能请章鱼也别评了
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 白戈2021-01-25, 周一 15:19:55
所以有没有从事网站运营的或者程序员说说,搞个评论区会有什么成本、技术难度上很大的问题吗
主题: Re: 【有模組劇透】實名吐槽魔都章魚對《療養院》的評價
作者: Zetetic2021-01-25, 周一 16:52:14
所以有沒有從事網站運營的或者程序員說說,搞個評論區會有什麼成本、技術難度上很大的問題嗎

只說技術, 要寫一個可以用的評論站,
在職的話半天寫好吧,
學生的話, 找找資料一星期寫好.
現在學寫網頁, 頭幾次的作業就是聊天室 產品買賣網站之類的東西,
使用的技術都是類似.
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 风速测量员1号2021-01-25, 周一 17:03:12
开评论区 哪怕是人性化交互都不是难事, 主要是会惹一些麻烦
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 白戈2021-01-25, 周一 18:41:54
 :em013其实先稍微退一步,出一个评分也可以嘛
其实也希望显示个下载量之类的,这样作者自己也清楚自己模组大概在别人眼里是个什么水平
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Eric三丹2021-01-25, 周一 19:02:48
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 白戈2021-01-25, 周一 19:38:11
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
乱点有更多的瓜不是更好 :em024
而且,小鬼很多本来也是一个对于模组内容的预示 :em001
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Eric三丹2021-01-25, 周一 21:31:52
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
乱点有更多的瓜不是更好 :em024
而且,小鬼很多本来也是一个对于模组内容的预示 :em001
开了这个头就防不住了,到时候魔都的风气会越来越差
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: tangys2021-01-25, 周一 21:43:34
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
乱点有更多的瓜不是更好 :em024
而且,小鬼很多本来也是一个对于模组内容的预示 :em001
开了这个头就防不住了,到时候魔都的风气会越来越差

老实说,我觉得这比站长自己看心情打要强。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Anacius2021-01-25, 周一 22:17:47
你们可以强迫唐老师对每一个模组的所有好/差评进行汇总计算评分!!
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Alanryan2021-01-25, 周一 22:54:16
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
这话听着有点耳熟……“COC人素质低,不能说话”
即使COC人真的素质低,不说话也只能让他们的素质一直低下去,并且越来越低……
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: tiansuohaoerBZWL2021-01-26, 周二 12:23:03
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
考虑到魔都活菩萨对于《排名第七的暴力》的评价是
引用
DND大佬转型的试水作品,现实主题题材!和奇幻无关,只是借用了COC的规则而已。虽然说是试水,但却做了非常详细的背景设定,虚构了一个海市出来。除了设定详细之外,故事的结构和写作手法都非常成熟,逻辑链也很完整。要说缺点嘛,那就是故事太沉重了,沙雕玩家不会喜欢这个类型。
我觉得还是让更多人发声会比较好 :em020 :em021
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Eric三丹2021-01-26, 周二 15:00:48
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
这话听着有点耳熟……“COC人素质低,不能说话”
即使COC人真的素质低,不说话也只能让他们的素质一直低下去,并且越来越低……
这我不太能理解,发言与提高网站评论区素质的关联在哪。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Eric三丹2021-01-26, 周二 15:11:42
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
考虑到魔都活菩萨对于《排名第七的暴力》的评价是
引用
DND大佬转型的试水作品,现实主题题材!和奇幻无关,只是借用了COC的规则而已。虽然说是试水,但却做了非常详细的背景设定,虚构了一个海市出来。除了设定详细之外,故事的结构和写作手法都非常成熟,逻辑链也很完整。要说缺点嘛,那就是故事太沉重了,沙雕玩家不会喜欢这个类型。
我觉得还是让更多人发声会比较好 :em020 :em021
然而肯让章鱼放彩虹屁的人能有几个,除非以后搞起派阀之别,否则屁股也不会歪到哪里去
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: tangys2021-01-26, 周二 16:26:19
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
这话听着有点耳熟……“COC人素质低,不能说话”
即使COC人真的素质低,不说话也只能让他们的素质一直低下去,并且越来越低……
这我不太能理解,发言与提高网站评论区素质的关联在哪。

其实从果园的模组发布来看。
大部分的翻译模组下,留言都是校对的反馈,还有一些是补档,或者是提供Handouts或者交流经验。
一些原创模组的留言,部分因为模组比较青涩,所以有不少人进行抨击,但也有部分是得到的赞美。
而更多情况下,大家的回复都是在于一些“赞美翻译”,“赞美作者”之类的评论。
这是实际情况,没有出现素质非常低下的问题。

此外,评论区也应当进行一部分的管理工作,例如网站规范,社区守则等。
评论自身也可以进行评论,删除,或者赞/踩这样的设计,引导正途才是长期有效并且良好的解决方式。

另一方面,我认为一味的说“国内玩家大多数都是一群没素养的小鬼”,这个评论是下得相当武断的。
我身高191,我看170的人说160的人个子矮,但在我眼里他们都矮。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: oreoinhell@回环物语2021-01-26, 周二 16:48:54
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
这话听着有点耳熟……“COC人素质低,不能说话”
即使COC人真的素质低,不说话也只能让他们的素质一直低下去,并且越来越低……
这我不太能理解,发言与提高网站评论区素质的关联在哪。

其实从果园的模组发布来看。
大部分的翻译模组下,留言都是校对的反馈,还有一些是补档,或者是提供Handouts或者交流经验。
一些原创模组的留言,部分因为模组比较青涩,所以有不少人进行抨击,但也有部分是得到的赞美。
而更多情况下,大家的回复都是在于一些“赞美翻译”,“赞美作者”之类的评论。
这是实际情况,没有出现素质非常低下的问题。

此外,评论区也应当进行一部分的管理工作,例如网站规范,社区守则等。
评论自身也可以进行评论,删除,或者赞/踩这样的设计,引导正途才是长期有效并且良好的解决方式。

另一方面,我认为一味的说“国内玩家大多数都是一群没素养的小鬼”,这个评论是下得相当武断的。
我身高191,我看170的人说160的人个子矮,但在我眼里他们都矮。
单纯把魔都群发言移动过去,我感觉已经会让见者血压飙升了…
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 999 nonaploid2021-01-26, 周二 22:51:25
(https://upload.cc/i1/2021/01/26/A1EDT3.png)

章鱼已经修改了评价,虽然我仍然不能同意,不过既然删除了剧透的部分,其它的评价我们就求同存异吧。

针对性地回复楼上某人说的“不应该仅仅指出问题,也应该提出修改方案":
1.我并不使用魔都,所以其实魔都如何修改我并不是很关心,只是他评价了我喜欢的模组和我喜欢的翻译,所以我想拿出来说说,讨个公道
2.魔都平台的改进方案,在我所知的范围内,其实很多人提过非常多有建设性的修改意见,无论是”增加留言频道“,还是”折叠章鱼点评“,或是”增加观众打分“等等,一个公开的投稿平台能做的改善我想很多网友都有类似的意见,无需赘述。再加上,这些意见修改与否,修改后是否符合魔都平台的追求,并不是我能左右的。
3.非要说的话,一般网友也只是使用者,比起这些更进一步的改善,我希望魔都能尽早修复搜索引擎问题。

总之,作为中国目前最大的coc原创模组投稿平台,我还是希望魔都能够办好,而且能够引导各路玩家公平公正地看待这个游戏,尽可能互相理解地相处。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Eric三丹2021-01-26, 周二 23:34:38
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
这话听着有点耳熟……“COC人素质低,不能说话”
即使COC人真的素质低,不说话也只能让他们的素质一直低下去,并且越来越低……
这我不太能理解,发言与提高网站评论区素质的关联在哪。

其实从果园的模组发布来看。
大部分的翻译模组下,留言都是校对的反馈,还有一些是补档,或者是提供Handouts或者交流经验。
一些原创模组的留言,部分因为模组比较青涩,所以有不少人进行抨击,但也有部分是得到的赞美。
而更多情况下,大家的回复都是在于一些“赞美翻译”,“赞美作者”之类的评论。
这是实际情况,没有出现素质非常低下的问题。

此外,评论区也应当进行一部分的管理工作,例如网站规范,社区守则等。
评论自身也可以进行评论,删除,或者赞/踩这样的设计,引导正途才是长期有效并且良好的解决方式。

另一方面,我认为一味的说“国内玩家大多数都是一群没素养的小鬼”,这个评论是下得相当武断的。
我身高191,我看170的人说160的人个子矮,但在我眼里他们都矮。
感谢解答。但果园和其他地方还是不一样的吧?果园的老用户多,更容易自发形成良好秩序,也更容易影响到其他人。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 立直2021-01-27, 周三 03:03:40
开评论,评论惹的人不开心了不还是会有这种抱怨贴

于是再开举报功能删不良评论,凭空增加了网站维护成本,谁来买单?



主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: tangys2021-01-27, 周三 08:43:46
开评论,评论惹的人不开心了不还是会有这种抱怨贴

于是再开举报功能删不良评论,凭空增加了网站维护成本,谁来买单?

还是回到了之前的问题,你们觉得大多数都比你们菜,而且他们又菜又跳喜欢瞎评论。
因此拍拍脑袋一想,就觉得这玩意会有很大的维护成本。
现在的育儿文章都知道堵不如疏 疏不如引了....

那跑个题,不说魔都,你觉得怎么做一个良好积极向上的模组站点评模块呢?
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 立直2021-01-27, 周三 09:13:25
你永远没法保证上网的人是在认真评论而不是故意引战发泄996的压力,更别提有利益相关的淘宝店打广告了。


顺便,没有主线引导的沙盒模组都是垃圾!

事后声明:
1.我的观点仅代表我个人的不满,不为任何团体任何其他人发声
2.我的观点一定是很有主观特点的,不可能客观,原本就是个人观点,也不需要客观
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 冰铜刃岚=两两包子2021-01-27, 周三 09:17:27
开评论,评论惹的人不开心了不还是会有这种抱怨贴

于是再开举报功能删不良评论,凭空增加了网站维护成本,谁来买单?

还是回到了之前的问题,你们觉得大多数都比你们菜,而且他们又菜又跳喜欢瞎评论。
因此拍拍脑袋一想,就觉得这玩意会有很大的维护成本。
现在的育儿文章都知道堵不如疏 疏不如引了....

那跑个题,不说魔都,你觉得怎么做一个良好积极向上的模组站点评模块呢?
在点评质量之前,保证合法性所需的成本应该也不菲了,毕竟墙内(
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Star.G2021-01-27, 周三 09:49:05
无论如何,开放评论本身是不会错的,一枝独秀哪里比得上百花争艳。
至于是否会产生不恰当的言论,或者转化成梗小鬼的狂欢,这个不应该去担心使用者是否是暴民,
而是平台该考虑如何管理还有建立相应的机制、制度去避免产生相应的问题。

不过成本确实也是个问题来着 :em005
退而求次,开放个评分系统也可以吧 :rolleyes:
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Alanryan2021-01-27, 周三 10:50:28
开评论,评论惹的人不开心了不还是会有这种抱怨贴

于是再开举报功能删不良评论,凭空增加了网站维护成本,谁来买单?




你可以先从自己不要再说任何一句话开始以身作则
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: tangys2021-01-27, 周三 10:58:23
开评论,评论惹的人不开心了不还是会有这种抱怨贴

于是再开举报功能删不良评论,凭空增加了网站维护成本,谁来买单?

还是回到了之前的问题,你们觉得大多数都比你们菜,而且他们又菜又跳喜欢瞎评论。
因此拍拍脑袋一想,就觉得这玩意会有很大的维护成本。
现在的育儿文章都知道堵不如疏 疏不如引了....

那跑个题,不说魔都,你觉得怎么做一个良好积极向上的模组站点评模块呢?
在点评质量之前,保证合法性所需的成本应该也不菲了,毕竟墙内(
不要引申了,天下乌鸦一般黑。

而且也不能老说成本问题啊,如果总说成本那就要有财务账簿了,我其实还挺好奇8w的预算到底怎么算的成本。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 鸽巫不坑不咕2021-01-27, 周三 12:34:50
其实我更加关心小天那句你们可以的后半句是什么)
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 立直2021-01-27, 周三 15:34:08
开评论,评论惹的人不开心了不还是会有这种抱怨贴

于是再开举报功能删不良评论,凭空增加了网站维护成本,谁来买单?
你可以先从自己不要再说任何一句话开始以身作则
? 怎么惹到你了

我这句的意思是众口难调,总会有人会有不满,网站没必要也没义务去顾及每个人的感受。

我确实应该以身作则,一个随口阴阳怪气的家伙有什么意见,关我什么事呢?
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Alanryan2021-01-27, 周三 15:57:28
开评论,评论惹的人不开心了不还是会有这种抱怨贴

于是再开举报功能删不良评论,凭空增加了网站维护成本,谁来买单?
你可以先从自己不要再说任何一句话开始以身作则
? 怎么惹到你了

我这句的意思是众口难调,总会有人会有不满,网站没必要也没义务去顾及每个人的感受。

我确实应该以身作则,一个随口阴阳怪气的家伙有什么意见,关我什么事呢?
别误会,我喷傻逼从来不需要因为傻逼惹到了我
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 立直2021-01-27, 周三 16:03:19
开评论,评论惹的人不开心了不还是会有这种抱怨贴

于是再开举报功能删不良评论,凭空增加了网站维护成本,谁来买单?
你可以先从自己不要再说任何一句话开始以身作则
? 怎么惹到你了

我这句的意思是众口难调,总会有人会有不满,网站没必要也没义务去顾及每个人的感受。

我确实应该以身作则,一个随口阴阳怪气的家伙有什么意见,关我什么事呢?
别误会,我喷傻逼从来不需要因为傻逼惹到了我
我最初的论点有什么问题吗?人家做网站又不盈利,采纳意见是情分不是义务,不喜欢可以不用。

众筹又没把股份卖出去,建议规建议,整的和精神股东一样就很难看了。

我压根也没说什么COC人素质低,是触及到你内心的自卑反应才这么大吧?
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Alanryan2021-01-27, 周三 16:05:09
以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
这话听着有点耳熟……“COC人素质低,不能说话”
即使COC人真的素质低,不说话也只能让他们的素质一直低下去,并且越来越低……
这我不太能理解,发言与提高网站评论区素质的关联在哪。

其实从果园的模组发布来看。
大部分的翻译模组下,留言都是校对的反馈,还有一些是补档,或者是提供Handouts或者交流经验。
一些原创模组的留言,部分因为模组比较青涩,所以有不少人进行抨击,但也有部分是得到的赞美。
而更多情况下,大家的回复都是在于一些“赞美翻译”,“赞美作者”之类的评论。
这是实际情况,没有出现素质非常低下的问题。

此外,评论区也应当进行一部分的管理工作,例如网站规范,社区守则等。
评论自身也可以进行评论,删除,或者赞/踩这样的设计,引导正途才是长期有效并且良好的解决方式。

另一方面,我认为一味的说“国内玩家大多数都是一群没素养的小鬼”,这个评论是下得相当武断的。
我身高191,我看170的人说160的人个子矮,但在我眼里他们都矮。
感谢解答。但果园和其他地方还是不一样的吧?果园的老用户多,更容易自发形成良好秩序,也更容易影响到其他人。
这不就是那个“没有工作经验所以找不到工作,找不到工作所以没有工作经验”的笑话了吗……
网站没有供人发言的渠道,也就永远不会有“可以自发形成良好秩序的老用户”,然后以此为理由也就永远不要有供人发言的渠道……
退一步说,哪怕魔都开了评论区后完全充斥了所谓的低素质coc玩家玩梗言论,那正常一些的玩家也可以逆向得出自己的结论
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Alanryan2021-01-27, 周三 16:07:46
开评论,评论惹的人不开心了不还是会有这种抱怨贴

于是再开举报功能删不良评论,凭空增加了网站维护成本,谁来买单?
你可以先从自己不要再说任何一句话开始以身作则
? 怎么惹到你了

我这句的意思是众口难调,总会有人会有不满,网站没必要也没义务去顾及每个人的感受。

我确实应该以身作则,一个随口阴阳怪气的家伙有什么意见,关我什么事呢?
别误会,我喷傻逼从来不需要因为傻逼惹到了我
我最初的论点有什么问题吗?人家做网站又不盈利,采纳意见是情分不是义务,不喜欢可以不用。

众筹又没把股份卖出去,建议规建议,整的和精神股东一样就很难看了。

我压根也没说什么COC人素质低,是触及到你内心的自卑反应才这么大吧?
发言这么增加网站运行成本的事你怎么还在做,快快遵循你自己的倡议给自己禁言八十年
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 鸽巫不坑不咕2021-01-27, 周三 16:37:39
朋友们,我觉得这场撕逼很好的说明了有评论的弊端之一,同意的扣个一
你们快看这瓜超甜的.png
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 死神眷恋2021-01-27, 周三 16:39:31
朋友们,我觉得这场撕逼很好的说明了有评论的弊端之一,同意的扣个一
你们快看这瓜超甜的.png
笑死
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Eric三丹2021-01-27, 周三 17:34:09
朋友们,我觉得这场撕逼很好的说明了有评论的弊端之一,同意的扣个一
你们快看这瓜超甜的.png
1。没明白发生了什么,莫名其妙就吵起来了。

以国内COC的模样来看,开评论只会更乱,让一群没素养的小鬼在评论区大倒脏水罢了,相较之下还不如章鱼亲自把关,虽然这也不是最好的解法。
这话听着有点耳熟……“COC人素质低,不能说话”
即使COC人真的素质低,不说话也只能让他们的素质一直低下去,并且越来越低……
这我不太能理解,发言与提高网站评论区素质的关联在哪。

其实从果园的模组发布来看。
大部分的翻译模组下,留言都是校对的反馈,还有一些是补档,或者是提供Handouts或者交流经验。
一些原创模组的留言,部分因为模组比较青涩,所以有不少人进行抨击,但也有部分是得到的赞美。
而更多情况下,大家的回复都是在于一些“赞美翻译”,“赞美作者”之类的评论。
这是实际情况,没有出现素质非常低下的问题。

此外,评论区也应当进行一部分的管理工作,例如网站规范,社区守则等。
评论自身也可以进行评论,删除,或者赞/踩这样的设计,引导正途才是长期有效并且良好的解决方式。

另一方面,我认为一味的说“国内玩家大多数都是一群没素养的小鬼”,这个评论是下得相当武断的。
我身高191,我看170的人说160的人个子矮,但在我眼里他们都矮。
感谢解答。但果园和其他地方还是不一样的吧?果园的老用户多,更容易自发形成良好秩序,也更容易影响到其他人。
这不就是那个“没有工作经验所以找不到工作,找不到工作所以没有工作经验”的笑话了吗……
网站没有供人发言的渠道,也就永远不会有“可以自发形成良好秩序的老用户”,然后以此为理由也就永远不要有供人发言的渠道……
退一步说,哪怕魔都开了评论区后完全充斥了所谓的低素质coc玩家玩梗言论,那正常一些的玩家也可以逆向得出自己的结论
这也有道理。反正,取决于章鱼的决策和方法吧,如果他想搞的话。。。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 白戈2021-01-27, 周三 20:45:11
朋友们,我觉得这场撕逼很好的说明了有评论的弊端之一,同意的扣个一
你们快看这瓜超甜的.png
:em001都是好事,都是好事
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: tangys2021-01-27, 周三 21:22:08
大家保持冷静,尽量保持住人身攻击的渴望,有脏话在自己的心里说把。

有几个点。
1. 众筹过的网站不叫非盈利,众筹本质是商业化行为。
2. 所有的讨论不是替魔都管理者做出决策,我们没有这个驱动力也没有这个立场。
3. 我反对小天的主意!

顺便一提,我现实中是做这些的项目经理。
主题: Re: 【有模組劇透】實名吐槽魔都章魚對《療養院》的評價
作者: Zetetic2021-01-27, 周三 21:44:22
無論如何,開放評論本身是不會錯的,一枝獨秀哪裡比得上百花爭艷。
至於是否會產生不恰當的言論,或者轉化成梗小鬼的狂歡,這個不應該去擔心使用者是否是暴民,
而是平台該考慮如何管理還有建立相應的機制、制度去避免產生相應的問題。

不過成本確實也是個問題來着 :em005
退而求次,開放個評分系統也可以吧 :rolleyes:

其實審核別人的評分留言的時間,應該不會比現在看完一個劇本再寫評論多吧
除非每個人都那麼有文釆,可以罵人不帶粗話,還塞一堆反清複明的暗語進去
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Cadmium2021-01-27, 周三 21:58:15
其实我更加关心小天那句你们可以的后半句是什么)
+1 :em021
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 立直2021-01-27, 周三 23:43:19
发言这么增加网站运行成本的事你怎么还在做,快快遵循你自己的倡议给自己禁言八十年
原来你不仅是素质差,逻辑也堪忧。

魔都这种类型的资源网站开不开评论和在果园这个论坛发言有什么关系。你家户口本开不开评论让大家进去看看,今年国家预算你是不是也要进去点评几句?

原来所谓COC人素质差是你在拉低水平,有考虑过开除自己COC籍为提高素质作出贡献吗?
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Alanryan2021-01-28, 周四 00:15:35
发言这么增加网站运行成本的事你怎么还在做,快快遵循你自己的倡议给自己禁言八十年
原来你不仅是素质差,逻辑也堪忧。

魔都这种类型的资源网站开不开评论和在果园这个论坛发言有什么关系。你家户口本开不开评论让大家进去看看,今年国家预算你是不是也要进去点评几句?

原来所谓COC人素质差是你在拉低水平,有考虑过开除自己COC籍为提高素质作出贡献吗?
笑了,拿是资源网站还是论坛说事?那果园资源可比魔都多多了哦?而且资源网站可以评论的少吗?当然,不能评论的资源网站也很多,比如trove就不能评论——然而这些网站的站长一般也不会自己去挨个对着上面的资源指点江山。
我根本不玩coc,coc用户素质低不低我也根本不关心,不过看到像你这种除了论坛上吹点水屁都没干过的傻逼却自以为高贵不想让别人说话觉得搞笑而已
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 999 nonaploid2021-01-28, 周四 00:18:39
就,大家就事论事,不要人身攻击。攻击的我已经举报了(
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Star.G2021-01-28, 周四 10:37:47
其实审核别人的评分留言的时间,应该不会比现在看完一个剧本再写评论多吧
除非每个人都那么有文釆,可以骂人不带粗话,还塞一堆反清复明的暗语进去

其实我设想的是不带留言的评分系统,从简单的一至五星评级,到把模组划分为多个维度分别打分都可以。
一方面从分数上可以让大家在挑选模组的时候有一定参考,二方面是不需要在担心有出格的言论。
不过这个帖子的目的终究不是替魔都讨论出一个解决方案,我也没有细想过这个想法的可行性,不确定是否可行 :em003


上面的几位朋友大可不必为了网上的事情大动肝火,如果觉得理念不合,观点不一,不理对方就是了,双方都消气消气,冷静一下 :D
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: tangys2021-01-28, 周四 10:43:50
请大家冷静讨论,不要进行人身攻击(第二次)

再次出现我就要锁帖了...
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 溪午镜隐发2021-01-28, 周四 15:08:07
既然集石可以收录桌游、规则、剧本杀的剧本,那加个模组好像也不是不行(错乱)
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: zghzgh17792021-01-28, 周四 15:15:17
朋友们,我觉得这场撕逼很好的说明了有评论的弊端之一,同意的扣个一
你们快看这瓜超甜的.png
哈 哈 哈 哈 嗝儿
你说得好,你说得好啊! :em006
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: ヰ世界鈴谷2021-01-28, 周四 15:26:15
朋友们,我觉得这场撕逼很好的说明了有评论的弊端之一,同意的扣个一
你们快看这瓜超甜的.png
哈 哈 哈 哈 嗝儿
你说得好,你说得好啊! :em006
苏联笑话.jpg
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 仙子伊布2021-01-28, 周四 16:46:25
跑团正统对喷在果园 :em006
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Negative film2021-01-28, 周四 17:47:35
感觉讨论氛围有些过于针锋相对了,希望各位能够冷静一些,就事论事,请不要上升至人身攻击……
主题: Re: 【有模組劇透】實名吐槽魔都章魚對《療養院》的評價
作者: 笨哈2021-01-28, 周四 21:16:03
可以討論一下NPO(nonprofit organization)的定義,來判定在學理上魔都網站是否為NPO。

https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E9%9D%9E%E8%90%A5%E5%88%A9%E7%BB%84%E7%BB%87

美國學者Thomas Wolf對NPO提出了五種描述性定義:

1.具有公共服務的使命。
2.為不營利或慈善的法人組織。
3.排除自利營私的管理結構。
4.免除聯邦稅。
5.捐助者享有減稅的優惠待遇。

而根據克拉馬(R.M. Kramer)的看法,非營利組織扮演下列角色:
(1)先驅者(vanguard):即具有「開拓與創新的角色功能」,非營利組織常先會有豐富創意或示範性的構想,再被政府接受採用;換言之,此種組織較具彈性,功能自發性,民主代表性,故對大眾之需求較敏銳、能發展出應時之策略。

(2)改革或倡導者(improver or advocater):即具有「改革與倡導的角色功能」,組織被期待成為批評者、看守者、或給予壓大者,以促使政府改善或建立合乎需要的服務。

(3)價值守護者(value guardian):即具有「價值維護的角色功能」,非營利組織被期待本著倡導、參與、及改革的精神,來改善社會,並能主動關懷少數團體。

(4)服務提供者(service provider):即具有「服務提供的角色功能」,非營利組織的服務是有彈性的,經常是選擇政府未做、不想做或較不願意做但符合大眾需要的服務來做。換言之,當政府礙於資源與價值優先順序之限制,而無法充分踐履其保障與福利功能時,非營利組織多種類,多樣化的服務提供,恰能彌補此種差距。

http://donhi.com.tw/modules/tad_book3/pda.php?tbdsn=166

NPO不以營利為目的,或著說不以分配營利為目的,這不代表它不能有任何賺取利潤的行為,而是它賺取的利潤是為了讓組織繼續它的公益使命,為了公益而使用。

所以因為使用眾籌就不屬於NPO嗎? 從學理上並不盡然。

/me 不能只有我慘
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: tangys2021-01-28, 周四 22:47:26
可以讨论一下NPO(nonprofit organization)的定义,来判定在学理上魔都网站是否为NPO。

https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E9%9D%9E%E8%90%A5%E5%88%A9%E7%BB%84%E7%BB%87

美国学者Thomas Wolf对NPO提出了五种描述性定义:

1.具有公共服务的使命。
2.为不营利或慈善的法人组织。
3.排除自利营私的管理结构。
4.免除联邦税。
5.捐助者享有减税的优惠待遇。

而根据克拉马(R.M. Kramer)的看法,非营利组织扮演下列角色:
(1)先驱者(vanguard):即具有「开拓与创新的角色功能」,非营利组织常先会有丰富创意或示范性的构想,再被政府接受采用;换言之,此种组织较具弹性,功能自发性,民主代表性,故对大众之需求较敏锐、能发展出应时之策略。

(2)改革或倡导者(improver or advocater):即具有「改革与倡导的角色功能」,组织被期待成为批评者、看守者、或给予压大者,以促使政府改善或建立合乎需要的服务。

(3)价值守护者(value guardian):即具有「价值维护的角色功能」,非营利组织被期待本着倡导、参与、及改革的精神,来改善社会,并能主动关怀少数团体。

(4)服务提供者(service provider):即具有「服务提供的角色功能」,非营利组织的服务是有弹性的,经常是选择政府未做、不想做或较不愿意做但符合大众需要的服务来做。换言之,当政府碍于资源与价值优先顺序之限制,而无法充分践履其保障与福利功能时,非营利组织多种类,多样化的服务提供,恰能弥补此种差距。

http://donhi.com.tw/modules/tad_book3/pda.php?tbdsn=166

NPO不以营利为目的,或著说不以分配营利为目的,这不代表它不能有任何赚取利润的行为,而是它赚取的利润是为了让组织继续它的公益使命,为了公益而使用。

所以因为使用众筹就不属于NPO吗? 从学理上并不尽然。

/me 不能只有我惨

其依据是Chaosium的Fan Material Policy (https://www.chaosium.com/fan-material-policy/)
引用
Non-Retail.
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主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 魔法旋律2021-01-29, 周五 00:48:53
据我所知魔都目前的模组数量已经到了章鱼一个人远远无法读完且评价的程度了,他找了不少朋友塞给他们模组去评价,而朋友们碍于精力和情面的矛盾实际上也没法细读模组并作出中肯的评价了。

说实话,我很好奇,章鱼难倒是ai评审吗,他为什么会坚持这么多年来一直都是以自己的名义评模组而不开放评论呢,显然这是评不过来的啊
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: zghzgh17792021-01-29, 周五 01:07:09
可以討論一下NPO(nonprofit organization)的定義,來判定在學理上魔都網站是否為NPO。

https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E9%9D%9E%E8%90%A5%E5%88%A9%E7%BB%84%E7%BB%87

美國學者Thomas Wolf對NPO提出了五種描述性定義:

1.具有公共服務的使命。
2.為不營利或慈善的法人組織。
3.排除自利營私的管理結構。
4.免除聯邦稅。
5.捐助者享有減稅的優惠待遇。

而根據克拉馬(R.M. Kramer)的看法,非營利組織扮演下列角色:
(1)先驅者(vanguard):即具有「開拓與創新的角色功能」,非營利組織常先會有豐富創意或示範性的構想,再被政府接受採用;換言之,此種組織較具彈性,功能自發性,民主代表性,故對大眾之需求較敏銳、能發展出應時之策略。

(2)改革或倡導者(improver or advocater):即具有「改革與倡導的角色功能」,組織被期待成為批評者、看守者、或給予壓大者,以促使政府改善或建立合乎需要的服務。

(3)價值守護者(value guardian):即具有「價值維護的角色功能」,非營利組織被期待本著倡導、參與、及改革的精神,來改善社會,並能主動關懷少數團體。

(4)服務提供者(service provider):即具有「服務提供的角色功能」,非營利組織的服務是有彈性的,經常是選擇政府未做、不想做或較不願意做但符合大眾需要的服務來做。換言之,當政府礙於資源與價值優先順序之限制,而無法充分踐履其保障與福利功能時,非營利組織多種類,多樣化的服務提供,恰能彌補此種差距。

http://donhi.com.tw/modules/tad_book3/pda.php?tbdsn=166

NPO不以營利為目的,或著說不以分配營利為目的,這不代表它不能有任何賺取利潤的行為,而是它賺取的利潤是為了讓組織繼續它的公益使命,為了公益而使用。

所以因為使用眾籌就不屬於NPO嗎? 從學理上並不盡然。

/me 不能只有我慘
尽管国内众筹还没有直接相关的法律法规,但即使拿争议较小的产品众筹(把魔都网站视为一种筹款人开发的产品)而言,两种主流观点“产品众筹预售说”和“产品众筹投资说”很显然都认为产品众筹是商业行为……按股权众筹算那就更是达摩克利斯之剑随时落下了
非营利组织自己怎么看自己,和法官如何判断众筹行为的性质是没有任何直接关系的,而前者说实话并不重要 :em006
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: alaya2021-01-29, 周五 10:35:45
章鱼确实对不少类型的模组具有偏见,这显而易见。而且感觉估计是年龄长了,估计实际跑团频率非常少导致
我也觉得评价系统应该有折叠框比较好
商业化不商业化这个过于专业了
比较奇怪的是魔都附属的魔都wiki,完全不像在维护更新的样子,但又有少量的更新。感觉很奇怪。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 玖零2021-01-30, 周六 16:21:05
那么小天到底说了什么
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: ShinoriWhiteCrystallize.2021-02-18, 周四 21:34:54
其实我是一向不看章鱼评论的来着,因为他的观念肯定代表不了别人的想法。
虽然魔都本身质量确实存在参差不齐的问题,但甄选模组本来就是KP自己的事情,我认为一个智商在线且对自己的桌子负责的KP应当自己把好这个关口,而不是把评价权交到他人手上,即使是章鱼也一样。
有关魔都的改进意见一类的东西,其实我估计也落不了地。要知道魔都到现在连主页超链接都会连到其他奇奇怪怪的地方去,编辑推荐推37页,最新投稿只有十几篇。除此以外直接点击左边的大按钮还会自动跳回页顶。这些问题都没修,还指望开放评论区,只能说madamada了(。
所谓众筹八万整出来这么个玩意,钱哪里去了也不是什么想不到的问题,但这种问题,包括魔都网站的改进意见一类的讨论,就有点脱离模组评价本身的意思了。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 北极洲一书生2021-02-18, 周四 22:08:26
所以楼是怎么从对章鱼的评价觉得有失公允,
偏到建立评价系统,
再偏到吵起来的,
还能偏到众筹的钱跑哪里去了,
这件事蛮魔幻现实主义的。
PS:说到神奇的魔都网站,楼上有没有提这方面建议的人能去实际搞一下,我相信有人提出要搞还能搞好的话,肯定会让你去搞的()
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 薄荷云山喵2021-02-19, 周五 02:19:21
好奇小天说了什么
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: tangys2021-02-19, 周五 09:08:20
所以楼是怎么从对章鱼的评价觉得有失公允,
偏到建立评价系统,
再偏到吵起来的,
还能偏到众筹的钱跑哪里去了,
这件事蛮魔幻现实主义的。
PS:说到神奇的魔都网站,楼上有没有提这方面建议的人能去实际搞一下,我相信有人提出要搞还能搞好的话,肯定会让你去搞的()

都2021年了就别来你行你上的言论了。
再说了,你以为100Dice怎么来的
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 南村辉2021-02-19, 周五 11:48:02
众筹是不是商业行为这事
你去看法院怎么判啊
按照中华人民共和国最高人民法院在【厦门爱立得科技有限公司、厦门喵宝科技有限公司侵害外观设计专利权纠纷再审民事判决书】上的判决(下文摘自二审法院认为部分,最高院未对此部分进行改判)“……根据公证书记载,爱立得公司被控侵权产品众筹金额超过500万元,即使如爱立得公司所述存在退货的情况,被控侵权产品销售金额也较大。综合考虑涉案外观设计专利对侵权利润的贡献度、爱立得公司的销售金额、喵宝公司为制止侵权支付的合理开支等因素,二审法院酌情确定赔偿金额为10万元(含合理费用)。
关于销毁侵权产品、模具。爱立得公司采用众筹方式销售涉案产品,喵宝公司未举证证明爱立得公司存在库存,其有关销毁侵权产品的诉讼请求,事实依据不足,不予支持。喵宝公司也未举证证明爱立得公司的模具仅用于生产侵权产品,其有关销毁模具的诉讼请求,事实依据不足,不予支持。
被控侵权产品由爱立得公司众筹销售,苏宁易购公司仅提供网络平台,苏宁易购公司属于法律规定的网络服务提供者。喵宝公司没有举证证明苏宁易购公司知道爱立得公司利用网络服务侵害他人专利权,也没有证据证明苏宁易购公司接到权利人通知没有采取必要措施,其要求苏宁易购公司与爱立得公司共同承担赔偿责任,缺乏法律依据,不予支持。因苏宁易购上已不存在被控侵权产品的销售链接,喵宝公司有关苏宁易购公司停止侵权的诉讼请求,也不予支持。……”
(https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=c1dc6f0b95cc4bb8b426ac500112356c)

在【深圳市领尚名品数码有限公司、深圳市迅捷盛五金塑胶电子厂侵害外观设计专利权纠纷再审审查与审判监督民事裁定书】中,最高院也有(摘自本院经审查认为部分,参考效力远弱于司法解释,但是可以由此推导出最高院的观点导向)“……本案中,迅捷盛电子厂主张的现有设计是案外人深圳市翠园科技有限公司于2016年12月通过微博向公众宣传销售的小Q花盆,该微博同时发布了小Q花盆的多个图样,并通过京东金融发起众筹予以销售。以上证据可证明小Q花盆的外观设计的公开时间早于涉案专利申请日2017年4月13日,可作为涉案专利的现有设计……”的说法(https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=cb3c4911f2834c9f9c0fabed00d4d04d)。

虽然上述两案涉诉争议点在侵权方面,但是也可以看出来最高院一定程度上的倾向。学理上如何是一个很具有理论性质的问题,每个人都可能有不同的观点,就像废不废除死刑,该不该对贪官减刑一样。但是实践上如何认定是另一回事了,目前从最高院近期的判例来看,最高院是倾向于将众筹认定为一种销售方式的。
所以我之前和章鱼说魔都有商业风险的事情他还喷我一顿,这人就是个铁【哔——】。

顺便一提,我现实中是做这些(指知产,风投以前跟学长做过但是后来我太菜了人家没要我)的律师。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 诺艾尔2021-02-19, 周五 12:28:45
是村辉律师x
早期去过魔都站找找跑过的团模组瞅瞅,魔都站的网页设计从以前到现在作为业内人士实在一言难尽。。。
死亡色调加上一点没有trpg氛围(还不如模板站。。。)
不过我对评价到没啥看法(反正我也不想当kp我也不看评价
主题: Re: 【有模組劇透】實名吐槽魔都章魚對《療養院》的評價
作者: Zetetic2021-02-19, 周五 15:27:28
魔都網站, 給我感覺是那公司拿了它在其他專案的成品,
換皮再刪了會員系統再交貨的
而且刪得也不徹底,
有些按鈕留了下來
例如有個星星符號, 和轉貼符號

這公司沒售後嗎, 這麼明顯也可以不改善....
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: lsr2021-02-19, 周五 20:49:13
你永远没法保证上网的人是在认真评论而不是故意引战发泄996的压力,更别提有利益相关的淘宝店打广告了。
利益相关的淘宝店,你是说和+0利益相关的牛牛奇幻店么?
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Negative film2021-02-20, 周六 23:42:01
要知道魔都到现在连主页超链接都会连到其他奇奇怪怪的地方去,编辑推荐推37页,最新投稿只有十几篇。
纠正一下,“编辑推荐”处每次只列出最新推荐的3个模组,点击其下的“更多”后,出现的是所有上传至魔都的模组(包括推荐与未推荐的,不过两者似乎并无特定区分标识),而最新投稿则只会列出最近发布的15个模组,似乎并没有什么太大的问题。
(个人理解,如有谬误,还望指正...)
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 冰铜刃岚=两两包子2021-02-22, 周一 13:47:16
众筹是不是商业行为这事
你去看法院怎么判啊
按照中华人民共和国最高人民法院在【厦门爱立得科技有限公司、厦门喵宝科技有限公司侵害外观设计专利权纠纷再审民事判决书】上的判决(下文摘自二审法院认为部分,最高院未对此部分进行改判)“……根据公证书记载,爱立得公司被控侵权产品众筹金额超过500万元,即使如爱立得公司所述存在退货的情况,被控侵权产品销售金额也较大。综合考虑涉案外观设计专利对侵权利润的贡献度、爱立得公司的销售金额、喵宝公司为制止侵权支付的合理开支等因素,二审法院酌情确定赔偿金额为10万元(含合理费用)。
关于销毁侵权产品、模具。爱立得公司采用众筹方式销售涉案产品,喵宝公司未举证证明爱立得公司存在库存,其有关销毁侵权产品的诉讼请求,事实依据不足,不予支持。喵宝公司也未举证证明爱立得公司的模具仅用于生产侵权产品,其有关销毁模具的诉讼请求,事实依据不足,不予支持。
被控侵权产品由爱立得公司众筹销售,苏宁易购公司仅提供网络平台,苏宁易购公司属于法律规定的网络服务提供者。喵宝公司没有举证证明苏宁易购公司知道爱立得公司利用网络服务侵害他人专利权,也没有证据证明苏宁易购公司接到权利人通知没有采取必要措施,其要求苏宁易购公司与爱立得公司共同承担赔偿责任,缺乏法律依据,不予支持。因苏宁易购上已不存在被控侵权产品的销售链接,喵宝公司有关苏宁易购公司停止侵权的诉讼请求,也不予支持。……”
(https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=c1dc6f0b95cc4bb8b426ac500112356c)

在【深圳市领尚名品数码有限公司、深圳市迅捷盛五金塑胶电子厂侵害外观设计专利权纠纷再审审查与审判监督民事裁定书】中,最高院也有(摘自本院经审查认为部分,参考效力远弱于司法解释,但是可以由此推导出最高院的观点导向)“……本案中,迅捷盛电子厂主张的现有设计是案外人深圳市翠园科技有限公司于2016年12月通过微博向公众宣传销售的小Q花盆,该微博同时发布了小Q花盆的多个图样,并通过京东金融发起众筹予以销售。以上证据可证明小Q花盆的外观设计的公开时间早于涉案专利申请日2017年4月13日,可作为涉案专利的现有设计……”的说法(https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=cb3c4911f2834c9f9c0fabed00d4d04d)。

虽然上述两案涉诉争议点在侵权方面,但是也可以看出来最高院一定程度上的倾向。学理上如何是一个很具有理论性质的问题,每个人都可能有不同的观点,就像废不废除死刑,该不该对贪官减刑一样。但是实践上如何认定是另一回事了,目前从最高院近期的判例来看,最高院是倾向于将众筹认定为一种销售方式的。
所以我之前和章鱼说魔都有商业风险的事情他还喷我一顿,这人就是个铁【哔——】。

顺便一提,我现实中是做这些(指知产,风投以前跟学长做过但是后来我太菜了人家没要我)的律师。
众筹销售和众筹还是有不同的吧?
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: ambog2021-02-27, 周六 17:33:00
楼主说的没有问题,魔都确实搞一言堂,十多年这么下来了,像这样的质疑肯定也不止一个人提过。
关键是在于有没有更好的解决方案,而不是单纯来一句“不会做就别做”。
章鱼这么弄确实存在问题,但是要指望他对每篇模组都做到客观公正那是不可能的,开设评论区/众评系统需要的资源(人力,金钱)等都是亟待解决的问题
毕竟批判一件事很容易,提出建设性的办法才难。

需要额外指出的一点,魔都是众筹了8万元的,考虑到这点,其不能算作“为爱发电”的网站。
但是结果就弄了个vue的标准模板...

我也想做这样的外包
额,不是,我还以为是章鱼自己找到模板网站整的呢?给我做我感觉用户体验都比这个好吧。
我甚至觉得老版本的用户体验都比这个好。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: Eric三丹2021-02-27, 周六 18:33:43
楼主说的没有问题,魔都确实搞一言堂,十多年这么下来了,像这样的质疑肯定也不止一个人提过。
关键是在于有没有更好的解决方案,而不是单纯来一句“不会做就别做”。
章鱼这么弄确实存在问题,但是要指望他对每篇模组都做到客观公正那是不可能的,开设评论区/众评系统需要的资源(人力,金钱)等都是亟待解决的问题
毕竟批判一件事很容易,提出建设性的办法才难。

需要额外指出的一点,魔都是众筹了8万元的,考虑到这点,其不能算作“为爱发电”的网站。
但是结果就弄了个vue的标准模板...

我也想做这样的外包
额,不是,我还以为是章鱼自己找到模板网站整的呢?给我做我感觉用户体验都比这个好吧。
我甚至觉得老版本的用户体验都比这个好。
老版本主要是比较土,就是直接拉一个模组List。现在改成分页,其实能适应模组越来越多的情况。
总的来说还是设计问题吧?
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: ambog2021-03-01, 周一 11:24:06
老版本主要是比较土,就是直接拉一个模组List。现在改成分页,其实能适应模组越来越多的情况。
总的来说还是设计问题吧?
现在的魔都太过空旷,需多标签是无法点击的,一点也不像一个完成的网站。
而且在筛选模组和搜索模组的时候最大的bug就是居然翻页不会归0,也就是你在翻页之后在搜其他的模组,就会出现页面空白的情况。
看起来就是没有完成的项目,在没有测试的情况下就上线了。
如果说是章鱼自己找的模板网自己做的,完全没有问题,如果是找外包做的。emmm,那个外包就是骗钱的。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 悠久机关2021-03-11, 周四 14:48:12
大家保持冷静,尽量保持住人身攻击的渴望,有脏话在自己的心里说把。

有几个点。
1. 众筹过的网站不叫非盈利,众筹本质是商业化行为。
2. 所有的讨论不是替魔都管理者做出决策,我们没有这个驱动力也没有这个立场。
3. 我反对小天的主意!

顺便一提,我现实中是做这些的项目经理。

那个,我想请教一下,打赏和众筹的核心区别是什么?
每年英文维基百科都会乞讨一波,而且是有目标金额的那种。

打赏总不至于商业化吧
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: 皮卡丘2021-03-11, 周四 21:27:36
大家保持冷静,尽量保持住人身攻击的渴望,有脏话在自己的心里说把。

有几个点。
1. 众筹过的网站不叫非盈利,众筹本质是商业化行为。
2. 所有的讨论不是替魔都管理者做出决策,我们没有这个驱动力也没有这个立场。
3. 我反对小天的主意!

顺便一提,我现实中是做这些的项目经理。

那个,我想请教一下,打赏和众筹的核心区别是什么?
每年英文维基百科都会乞讨一波,而且是有目标金额的那种。

打赏总不至于商业化吧

维基的求捐款,捐款人是无回报的。

而魔都众筹的出资人有实物回报…

这大概就是公益与商业众筹的最主要区别吧(个人认为)。
主题: Re: 【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价
作者: lsr2021-03-13, 周六 16:38:00
大家保持冷静,尽量保持住人身攻击的渴望,有脏话在自己的心里说把。

有几个点。
1. 众筹过的网站不叫非盈利,众筹本质是商业化行为。
2. 所有的讨论不是替魔都管理者做出决策,我们没有这个驱动力也没有这个立场。
3. 我反对小天的主意!

顺便一提,我现实中是做这些的项目经理。

那个,我想请教一下,打赏和众筹的核心区别是什么?
每年英文维基百科都会乞讨一波,而且是有目标金额的那种。

打赏总不至于商业化吧

维基的求捐款,捐款人是无回报的。

而魔都众筹的出资人有实物回报…

这大概就是公益与商业众筹的最主要区别吧(个人认为)。
打赏是,不管有没有打赏,对作者要做什么都没直接影响不会说打赏了才给什么东西。
众筹是,要做这么个项目,如果众筹不到目标就不承诺要做完这个项目了(一般也就取消了)。
引用
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考虑到上文算不算零售的关键就是是否直接盈利(一手交钱一手交货,准确说是付费换来能够获取/访问作品),打赏属于间接盈利不算零售不算商用而许可,那么大概众筹给钱了才去做这一点可能是主要因素。这也符合上文并不涉及众筹回报项,即使没有众筹回报项的众筹也就是给多少钱都一样只是众筹达标会进行项目的仍然属于商用。(虽然现在很少有不设回报项的好像)
另外维基那个没记错的话说的是捐赠。