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TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: 四轮残响 于 2020-10-25, 周日 14:24:17
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大多数trpg规则都带有创作者理想中的宏大叙事。在coc中，是调查员对抗冰冷无情的恐怖宇宙（没错，coc作者表示就是存在主义）；在dnd中，是一场精彩绝伦的冒险。但90年代，日本社会随着沙林毒气袭击和大地震，由“物语消费”（narrative comsumption，本人偏好译为“叙事消费”，但通译如此）演进至“数据库消费”（database comsumption），宏大叙事从精神世界中退场。
这一变化毫无疑问地影响到了日本的trpg，并且持续至今。日本的coc与后日谈，这俩高人气的trpg都体现了一个共同的特点——以人物为中心。也就是东浩纪所指出的，御宅族最为关心的“萌要素”的集合。coc原有的宏大叙事被日本人们消解了。
这是我最近读东浩纪的一点收获，由于本人对日语一窍不通，是中译本和英译本一起看的。也不知道日本有没有人做过这方面的研究，如果有，烦请告知。如果有人想我展开讲讲，11月有点空余时间可以写文。实在不懂这种文章有没有人看，如果能有5个人回帖我就写，也欢迎在下方讨论。
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期待具体的，东浩纪的书是指 动物化的后现代 那一本吗，我只听说过不过找书的时候没有找到简中出版的感到很可惜 :em003
如果其实是有的话想求个指路
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整个日本文化都不爱宏大叙事，“私小说”就是日本出来的
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期待具体的，东浩纪的书是指 动物化的后现代 那一本吗，我只听说过不过找书的时候没有找到简中出版的感到很可惜 :em003
如果其实是有的话想求个指路
是的，没有简中版本。顺便提点意见，读这本书非常需要持批判眼光去看，很有时代局限性，精华在“数据库”那部分。如果想了解日本的宏大叙事消解，我更加推荐大泽真幸。
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想到了日本越来越流行的异世界轻小说，异世界大多仅仅是一个不用解释的默认的方便背景板。作者大多不愿构思描绘自己异世界的特色和基本逻辑，而是基本把全部精力描述主角经历和人物心理，世界自己不会运转而是主角身边的世界才是活动的（倒是挺符合常用的穿越进网游的设定）。
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楼主的几个观点彼此之间几乎毫无关联，也无逻辑，我觉得需要好好说明。
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沙林毒气后，从原有的物语消费，演变成了现在的数据库消费
关于这个有具体解释吗
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感觉仍然有一种预设结论再去套过程的思考顺序……
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感觉仍然有一种预设结论再去套过程的思考顺序……
因为帖子比较短，可能看上去会有循环论证的味道，虽然压根没有过程，文章中不会出现这样的问题了。不过我对日本的资料都是二手，实例分析也只能用replay、模组和规则。
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大多数trpg规则都带有创作者理想中的宏大叙事。在coc中，是调查员对抗冰冷无情的恐怖宇宙（没错，coc作者表示就是存在主义）；在dnd中，是一场精彩绝伦的冒险。
此处说dnd的“一场精彩绝伦的冒险”是宏大叙事，根据上下文引申出日本人不喜欢；然而：
精彩绝伦的冒险怎么就宏大叙事了？几个冒险者下了地城杀了地精loot了宝物拿了赏金，怎么就宏大叙事了？
日本人怎么就不喜欢精彩绝伦的冒险了？剑世界不冒险？勇者斗恶龙不冒险？最终幻想不冒险？哥布林杀手不冒险？后日谈不冒险？
而且日本人怎么就不喜欢龙与地下城了……
然后，这里说coc也是宏大叙事，那按题主要论证的，日本人也不应该喜欢coc吧？然而
这一变化毫无疑问地影响到了日本的trpg，并且持续至今。日本的coc与后日谈，这俩高人气的trpg都体现了一个共同的特点——以人物为中心。
所以coc到底是宏大叙事还是以人物为中心？日本人到底喜不喜欢coc？
然后你真的懂什么叫宏大叙事吗？我怎么觉得所有trpg都跟宏大叙事没什么关系？还是你觉得“玩家的行为影响到很宏大的事情比如王国兴衰人类命运”就叫宏大叙事？
那剑世界不宏大？勇者斗恶龙不宏大？最终幻想不宏大？勇者拯救世界肯定比崔三反出魔索布莱城宏大吧？海贼王、火影忍者、乔乔的奇妙冒险、七龙珠……日本人都很喜欢，哪个不宏大？
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以最近几年的作品来说，设定一个超巨大的世界结果却只讲那几个固定地点的故事，确实是日轻常见的问题呢……
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1. COC 本來很宏大敘事
2. 現在的日本不宏大敘事 以人物為中心
3. 所以 你找到了coc在日本這麼火的原因
我看到什麼了
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的确有一种感觉，日本人写的很多模组不论格局大小，总能给人一种“非这几个人物就不行”的感受，而美式的一些经典模组，就会给人一种“在浩瀚的宇宙真相面前，是谁都无所谓”的体验。私以为其实两者的立足点与思想内核还是很有差距的，只是都恰好发生在coc这么一个框架下罢了。
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:em001结果最后也没写啊
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日本人写东西确实是小家子气，当下流行的人气日模（booth上那种），10个里有9.9个都是这样，个人是感受不到什么浪漫。
楼主的表达确实有些简略。正如之前11楼所说，不能直观地得出标题上的结论。
不过我猜楼主的意思大概是，coc当下在日本直接变了味儿，神话要素从主基调变成了背景板，并且这个变味儿了的系统被广泛接受，并流行起来吧。
老实说国内也受这影响挺大，铺面而来的呐味儿log遍地都是。影响优劣就不做客观评价了，也做不到就是了……
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其实与其说COC在日本流行的原因
不如说是日系COC流行的原因
大多数日系团相较于讲好一个故事，会把精力更多地放在塑造好人物上，对比DND的官模里面充斥着的大量“经典形象”，后者更容易让人接受，但是前者则更吸引对背景缺乏了解的人。
比如庭师（或者庭师LIKE）会用4ho（这里应该是指（background) hook，即背景链接）的模式（一般可以认为是从其他日系规则学来的），就是把玩家的角色作为需要塑造的角色，进行了一定程度的限定。
再比如日系常见kpl，一般是作为主要被塑造的角色存在的（主持人会将自己代入进去）。从好的方面说这解决了狼多肉少的局面，让带团的同时也是跑团，做的最好的日系规则是龙蛋物语，把主持人赋予“龙人”的身份，让龙人和玩家一起成长。
至于为什么是COC，我没有特别多的想法。我缺少具体的研究，或许通过谷歌数据峰值可以找到一些线索，但是我没时间去研究。
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之前在机核有看到一篇关于日本克苏鲁文化发展的考据文章，放一下以供参考。https://www.gcores.com/articles/122790