純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: Ermoa 于 2020-09-22, 周二 12:22:41
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如題
雖然我到現在還是搞不太懂“KPC”與“NPC”的差別
不過標有KPC的模組好大一部分是圍繞著KPC轉的……
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我觉得你的第三句话已经回答了你的第二句话。当玩家不喜欢欣赏别人的OC时，玩KPC模组就是找罪受。
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现在的人已经会光明正大把KPC标出来了吗
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KPC很多时候就是日式模组对NPC的称呼，
而另一些情况下，大概就是指“对模组重要到不行的那个NPC”。
两者都有，有时也分不清。
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据我之前的了解, KPC的意思是非常重要的NPC？
那我认为KPC本身并无过错，如果造成困扰应该是某些KP在使用KPC时严重影响了玩家体验才对。
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所以KPC到底是什么（
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KPC是什么意思？
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我猜是 keeper's character，听上去就是一个很憨的东西。不如拿这个的有无作为憨比程度的指标之一。
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大概是和dmpc相对的概念
Kppc出现两个p还挺烦的
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KPC?
KP本身操控的PC吗？这东西意义何在呢……
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我猜测KPC就是那种“KP的化身”。
它会在剧情中占据非常重要的部分和积极参与剧情互动，并且有着非常强大的实力（让PC没有办法打死）或者非常强大的运气（可以在绝大部分玩家能设置下的绝境中生还）来左右玩家的冒险选项。
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大概是和dmpc相对的概念
Kppc出现两个p还挺烦的
所以DMPC又是什么。。。
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第一次见到这个，我还以为是KFC，还在想难道是买全家桶买到盗版啦 :em032
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第一次见到这个，我还以为是KFC，还在想难道是买全家桶买到盗版啦 :em032
全家桶哈哈哈 :em025
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KPC……据我所知，应该就是作为整个模组中心的关键人物，根据KP的掌控可以引导剧情，甚至影响走向，左右局势的？
如果是的话，其实适度使用KPC还是可以接受的，但如果守秘人将其作为控制玩家或满足自身恶意的工具，那就有些问题了。
不过以KPC（如果我理解正确的话）为中心的模组，对玩家的参与度及体验应该会有所影响吧。
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咦，我还以为KPC是指 [KP用来跑过其他模组后仍然幸存、因为非常喜爱所以将其作为重要角色放在了另一个模组中]的“KP曾使用过且宠爱的PC”……（
原来一直都误会了 :em001
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咦，我还以为KPC是指 [KP用来跑过其他模组后仍然幸存、因为非常喜爱所以将其作为重要角色放在了另一个模组中]的“KP曾使用过且宠爱的PC”……（
原来一直都误会了 :em001
这也是KPC的一个典型来源。
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大概是和dmpc相对的概念
Kppc出现两个p还挺烦的
所以DMPC又是什么。。。
就是DM小号，DM自己做个角色陪跑那种（或者变成PC陪DM跑）
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所以...实际上连KPC的定义都不清，有人觉得他是贬义的，而我觉得他是中性的词汇。
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我一直把正常的NPC称作NPC，不管它是否重要。用到KPC这个词时我取的是贬义。因为这个词没有一个明确的定义，大概需要楼主详细解释一下自己在指什么，比如，哪个标有KPC的模组……
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我放KPC一般是用来第一个杀了祭天的。
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不如来人举个具体的例子吧
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我一直把正常的NPC称作NPC，不管它是否重要。用到KPC这个词时我取的是贬义。因为这个词没有一个明确的定义，大概需要楼主详细解释一下自己在指什么，比如，哪个标有KPC的模组……
意见同上。
我个人认为，特意写成与NPC不同的KPC时，说明这个角色会在剧情里拥有“过于”大量的戏份，比如逻辑上重要到不可失去，战力上可以解决PC无法解决的事情且能危害到PC安全的威胁对其远不能构成影响等等。在这种前提下PC们就变成了人肉聚光灯，跑团的“跑”字也轻了许多。
至于楼主想要讨论的东西或许得楼主自己解释了，下面我们都在猜个不停。
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所以……也许可以暂且等楼主解释后再具体讨论。
不然对名词的理解或定义都没统一，讨论起来恐怕没有什么意义。
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GMPC/KPC = "Go write a f__king book instead." =_=p
No matter how its described, 99% of the time its an almighty NPC that makes the PCs being extras in a story that's supposedly theirs.
GM makes the game, GM runs the game, GM mainlined and lead the game as protagonist... Why do you need any other people then?
Just go write Light Novels. That's essentially what Harem-LN Protagonists are. Make that a game just means you have a bunch of living players be your B_tches instead of fictional ones.
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補充一下一樓
大多是日系模組裡面會有的、可以讓KP自己決定人設的角色？然後在模組裡面絕對不能惹到
然而也很多KP會把沒有特意標注“KPC”的NPC改成自己自訂的人設，所以我才不太清楚專門這樣說的意義
因為在這種模組裡面，PC大多變成配角，所以滿好奇這算不算歪風的
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这种情况和定制男女友差不多，很多时候PC会和KPC发展出一段恋情的2333既然你说了大多时候pc会变成配角，那不就变成KP的OC展示了吗？不排除有的人就爱看这个，但我个人认为在TRPG里做这种事情是不妥当的。当然，不论模组有没有说允许做这种事情，总有人有办法改个KPC进去。
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...Actually with how KPC usually works, is kinda similar to the concept of 宅圈公主/オタサーの姫 (https://mzh.moegirl.org.cn/zh-hant/宅圈公主), in that "a group of people focus on one of them as the center of attention, even if said person might not deserve it."
Just that while the オタサーの姫 is served by others willingly, the KPC literally forced others into subservient positions because there's no game without the KPC. v=3=v
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日系和仿日系的模组里会出现。比如某个极为重要的NPC，没了他剧情一定会炸，导致PC的行动规划全部围着他转。又或者某个极其能打的NPC，没了他PC就没法和牛鬼神蛇战斗。
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轮到资深日系人我现身说法的时候了！（话虽如此其实我也不知道别的地方一般都是怎样的所以也有可能说错）
总之字面上来说，npc是来自于模组的角色，而kpc则是来自于kp的角色（通常是pc）。使用kpc就是在模组里让kp的pc出场，至于具体如何出场何种戏份则见仁见智。（这两种概念会产生差别的原因跟古典系/日系对模组的使用方式大概也有点关系，不过暂时先不多废话）
模组层面上，我一般比较常见到用kpc这个说法的似乎是日系1v1单人模组？这种模组的剧情焦点通常是角色之间的关系性（俗称搞cp……），所以经常出现的就是那种“你的重要之人blahblah”的剧情。由于焦点是搞关系所以npc角色本身的设定就不像传统模组那么固定了，所以很多kp会自己拿出一个准备和对面pc谈关系的角色（通常是kp自己的pc）放到这个位置上。
果园的明日来电 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=93146.0)应该可以算是个这种模组的一个典范？虽然模组本身并没有要求kpc但事实上很多人遇到这种重要之人系模组都会用kpc，久而久之就都变成了kpc的tag……
这个是狭义上的kpc，不过老实说我也不怎么跑这种（。）
广义上的就是kp会拿自己的角色出来串场，至于这个串场的性质则因人而异……我和身边的人普遍是会拿认识的角色出来打个酱油，比如把提供情报的酒馆老板和警察npc替换成大家已经认识的角色，之类的。姑且算是亲友团里快速塑造舞台的一种手段吧。
……比较恶劣的可能就是像楼上提到的那样，不打商量擅自掏出个龙傲天来大杀四方抢聚光灯……
……更恶劣的可能还会干脆把这种的写成所谓模组……
/人艰不拆
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是不是
轮到资深日系人我现身说法的时候了！（话虽如此其实我也不知道别的地方一般都是怎样的所以也有可能说错）
总之字面上来说，npc是来自于模组的角色，而kpc则是来自于kp的角色（通常是pc）。使用kpc就是在模组里让kp的pc出场，至于具体如何出场何种戏份则见仁见智。（这两种概念会产生差别的原因跟古典系/日系对模组的使用方式大概也有点关系，不过暂时先不多废话）
其实KPC究竟是什么的缩写？
是Keeper-player character? 还是Keeper's player character?
这者看起来都很古怪，我个人会认为这其实并不是一种专门的术语，而是误用。所以直接把所有KPC都改成NPC就好了。
奇怪的地方是，英语环境下从来没有KPC一词，但同时，KPC一词广泛用于日语、韩语和中文环境下。
这是否说明KPC是一种亚洲特供的概念？
这让我很想知道KPC这个术语的出处或者起源在哪。
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是不是轮到资深日系人我现身说法的时候了！（话虽如此其实我也不知道别的地方一般都是怎样的所以也有可能说错）
总之字面上来说，npc是来自于模组的角色，而kpc则是来自于kp的角色（通常是pc）。使用kpc就是在模组里让kp的pc出场，至于具体如何出场何种戏份则见仁见智。（这两种概念会产生差别的原因跟古典系/日系对模组的使用方式大概也有点关系，不过暂时先不多废话）
其实KPC究竟是什么的缩写？
是Keeper-player character? 还是Keeper's player character?
这者看起来都很古怪，我个人会认为这其实并不是一种专门的术语，而是误用。所以直接把所有KPC都改成NPC就好了。
奇怪的地方是，英语环境下从来没有KPC一词，但同时，KPC一词广泛用于日语、韩语和中文环境下。
这是否说明KPC是一种亚洲特供的概念？
这让我很想知道KPC这个术语的出处或者起源在哪。
我认为kpc这个概念可以追溯到dmpc，指代dnd里的强力NPC角色，类似于魔戒中的甘道夫，知道模组中的很多信息，并且有着极强的能力，给人一种“这个人是DM化身”先感觉。
另一方面，DMPC的存在目的也是为了防止PC跑偏，因为DMPC大多数以“随队NPC”的形式出现，可以在PC卡关/需要帮助/走错线路时把游戏扭转到DM想要的路径上
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是不是轮到资深日系人我现身说法的时候了！（话虽如此其实我也不知道别的地方一般都是怎样的所以也有可能说错）
总之字面上来说，npc是来自于模组的角色，而kpc则是来自于kp的角色（通常是pc）。使用kpc就是在模组里让kp的pc出场，至于具体如何出场何种戏份则见仁见智。（这两种概念会产生差别的原因跟古典系/日系对模组的使用方式大概也有点关系，不过暂时先不多废话）
其实KPC究竟是什么的缩写？
是Keeper-player character? 还是Keeper's player character?
这者看起来都很古怪，我个人会认为这其实并不是一种专门的术语，而是误用。所以直接把所有KPC都改成NPC就好了。
奇怪的地方是，英语环境下从来没有KPC一词，但同时，KPC一词广泛用于日语、韩语和中文环境下。
这是否说明KPC是一种亚洲特供的概念？
这让我很想知道KPC这个术语的出处或者起源在哪。
我认为kpc这个概念可以追溯到dmpc，指代dnd里的强力NPC角色，类似于魔戒中的甘道夫，知道模组中的很多信息，并且有着极强的能力，给人一种“这个人是DM化身”先感觉。
另一方面，DMPC的存在目的也是为了防止PC跑偏，因为DMPC大多数以“随队NPC”的形式出现，可以在PC卡关/需要帮助/走错线路时把游戏扭转到DM想要的路径上
DMPC是个英语环境里就有的概念，那为什么KPC没有出现在英语环境下，而是只存在于亚洲呢？
同时，DMPC是个偏贬义的词，那是否说明KPC也是偏贬义的？
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是不是轮到资深日系人我现身说法的时候了！（话虽如此其实我也不知道别的地方一般都是怎样的所以也有可能说错）
总之字面上来说，npc是来自于模组的角色，而kpc则是来自于kp的角色（通常是pc）。使用kpc就是在模组里让kp的pc出场，至于具体如何出场何种戏份则见仁见智。（这两种概念会产生差别的原因跟古典系/日系对模组的使用方式大概也有点关系，不过暂时先不多废话）
其实KPC究竟是什么的缩写？
是Keeper-player character? 还是Keeper's player character?
这者看起来都很古怪，我个人会认为这其实并不是一种专门的术语，而是误用。所以直接把所有KPC都改成NPC就好了。
奇怪的地方是，英语环境下从来没有KPC一词，但同时，KPC一词广泛用于日语、韩语和中文环境下。
这是否说明KPC是一种亚洲特供的概念？
这让我很想知道KPC这个术语的出处或者起源在哪。
我认为kpc这个概念可以追溯到dmpc，指代dnd里的强力NPC角色，类似于魔戒中的甘道夫，知道模组中的很多信息，并且有着极强的能力，给人一种“这个人是DM化身”先感觉。
另一方面，DMPC的存在目的也是为了防止PC跑偏，因为DMPC大多数以“随队NPC”的形式出现，可以在PC卡关/需要帮助/走错线路时把游戏扭转到DM想要的路径上
DMPC是个英语环境里就有的概念，那为什么KPC没有出现在英语环境下，而是只存在于亚洲呢？
同时，DMPC是个偏贬义的词，那是否说明KPC也是偏贬义的？
我认为kpc出现在中文圈纯粹是因为dnd没有coc火
他们在提出主持人的概念的时候甚至不肯用一句“GM”
而为什么不是kppc我之前也说了，两个p很麻烦
关于贬义，我认为是有的，但是词语在使用过程中会有衍生意，尤其是网络用语，我不赞同抱着原意死啃
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搜了一下看看，比如这篇 (https://blogofholding.com/?p=2572)讲得就挺丰富。dmpc不一定是一个强力角色，很多模组给你一个类似玩家角色的随队工具人都可以计入，太常见以至于不值一提。工具人本身不带来矛盾，产生矛盾一定是因为使用方式出问题，而出问题太多才会变成现象。
之所以coc里类似的东西更引人注目，难道不是因为冒险订制更为廉价而数量更多，包括工具人在内的任何要素都有更多机会变得滑稽？
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是不是轮到资深日系人我现身说法的时候了！（话虽如此其实我也不知道别的地方一般都是怎样的所以也有可能说错）
总之字面上来说，npc是来自于模组的角色，而kpc则是来自于kp的角色（通常是pc）。使用kpc就是在模组里让kp的pc出场，至于具体如何出场何种戏份则见仁见智。（这两种概念会产生差别的原因跟古典系/日系对模组的使用方式大概也有点关系，不过暂时先不多废话）
其实KPC究竟是什么的缩写？
是Keeper-player character? 还是Keeper's player character?
这者看起来都很古怪，我个人会认为这其实并不是一种专门的术语，而是误用。所以直接把所有KPC都改成NPC就好了。
奇怪的地方是，英语环境下从来没有KPC一词，但同时，KPC一词广泛用于日语、韩语和中文环境下。
这是否说明KPC是一种亚洲特供的概念？
这让我很想知道KPC这个术语的出处或者起源在哪。
我认为kpc这个概念可以追溯到dmpc，指代dnd里的强力NPC角色，类似于魔戒中的甘道夫，知道模组中的很多信息，并且有着极强的能力，给人一种“这个人是DM化身”先感觉。
另一方面，DMPC的存在目的也是为了防止PC跑偏，因为DMPC大多数以“随队NPC”的形式出现，可以在PC卡关/需要帮助/走错线路时把游戏扭转到DM想要的路径上
DMPC是个英语环境里就有的概念，那为什么KPC没有出现在英语环境下，而是只存在于亚洲呢？
同时，DMPC是个偏贬义的词，那是否说明KPC也是偏贬义的？
我认为kpc出现在中文圈纯粹是因为dnd没有coc火
他们在提出主持人的概念的时候甚至不肯用一句“GM”
而为什么不是kppc我之前也说了，两个p很麻烦
关于贬义，我认为是有的，但是词语在使用过程中会有衍生意，尤其是网络用语，我不赞同抱着原意死啃
从逻辑上来说，dnd没有COC火，那COC就不太可能从DND那里借用词汇。
所以我首先怀疑的是这个词是否是从DMPC变来的，还是日语翻译过程中的一些问题导致的。
以及我个人认为，承认KPC的存在本身就是一件非常糟糕的事儿。
就好比COC九宫格。混邪KP，什么东西。
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最近好像很流行这玩意？（也许不是最近才开始）
注意到两种kpc
1.模组本身自带异常重要的npc，简单来说所有的故事都是围绕着这一位npc展开，玩家的角色基本上是看客，或者是这位重要npc的工具人。
2.模组本身可能没有主角光环的npc，但是kp自己设定了一个，或者是把自己的老卡放入游戏内部，号称可以辅助引导玩家，但实际上结团之后他还会给自己的卡做成长什么的，制造出一个重要npc。
1号情况，我觉得主要是模组不行，但是选模组也是kp的责任。
2号情况，我觉得就是kp想利用上帝视角和主持人职权自己爽一把，还是kp的责任。
综上所述，如果是我说的这两种情况的kp，我个人会敬而远之。
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从逻辑上来说，dnd没有COC火，那COC就不太可能从DND那里借用词汇。
所以我首先怀疑的是这个词是否是从DMPC变来的，还是日语翻译过程中的一些问题导致的。
以及我个人认为，承认KPC的存在本身就是一件非常糟糕的事儿。
就好比COC九宫格。混邪KP，什么东西。
有沒有圖檔或是關鍵字我只看過COB九宮格
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这又不是什么热力学问题，物体不会自发由低温向高温做功
语言的流行趋势必然是由小众通过演化变为大众的
比如之前的网红语“我们走皮皮虾”来自于游戏王小圈子的“我们走源星龙”
Kpc也十有八九会有
“啊这个不就是dmpc嘛，不过在这里得叫kppc了吧”
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其实KPC究竟是什么的缩写？
是Keeper-player character? 还是Keeper's player character?
这者看起来都很古怪，我个人会认为这其实并不是一种专门的术语，而是误用。所以直接把所有KPC都改成NPC就好了。
奇怪的地方是，英语环境下从来没有KPC一词，但同时，KPC一词广泛用于日语、韩语和中文环境下。
这是否说明KPC是一种亚洲特供的概念？
这让我很想知道KPC这个术语的出处或者起源在哪。
我感觉应该是Keeper's character。直觉上应该是直接从日本传过来的，和英语语境的dmpc语义不一定相同，所以也不一定牵扯到dmpc的什么延伸义。
现在比较常见的狭义kpc定义是一些注重感情戏的日系模组会要求kp出一个角色，不过之前提过了暂不多说。我对广义kpc的理解和楼上希尔提供的链接里是差不多的想法，所以kpc对我来说算是个中性词汇。
在团里放原创龙傲天的事倒是也有，不过这种大多是直接在原创模组里扔过于重要的npc而不是塞进普通故事里【抢】戏——因为主角戏可能本来就没有分配给pc（。）虽然不少人（包括我）我嫌弃这种但有一部分人就是喜欢看故事嗑人设，倒也还算有受众。不过这种情况下的角色持有人是模组作者而不是kp，所以一般不叫kpc而是说模组晒猫。（现在的日系主流可能相对更依赖模组更少自己写剧情，所以作者和kp的分别要尤其大一些）
至于那种无关模组地见缝插针用龙傲天抢戏就纯属恶劣自嗨了，哪怕在晒猫流派也多半要被吊起来打的——日系不背这个锅！
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这又不是什么热力学问题，物体不会自发由低温向高温做功
语言的流行趋势必然是由小众通过演化变为大众的
比如之前的网红语“我们走皮皮虾”来自于游戏王小圈子的“我们走源星龙”
Kpc也十有八九会有
“啊这个不就是dmpc嘛，不过在这里得叫kppc了吧”
我觉得流行语的变化有一个非常明显的特征，就是只取其形，不取其义。
例如“我们走，源星龙”，和“我们走，皮皮虾”，实际上并没有太多含义上的关联。
同时，含义的变化必然伴随着大量非圈内人的使用，这应当是在网络上有迹可循的。
也就是说，一般都能找到出处。那么kpc的出处到底在哪里？
再一个问题，贬义词中性化也必然伴随着大量的使用，
究竟是在哪个圈子里大量使用了KPC？
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怎么越来越有种简单问题复杂化的倾向……
就我的观察和猜测来说：
-kpc和dmpc字面义相近，但使用kpc说法的人群和dnd人群重叠很小，看不出有衍生关系的迹象
-kpc最早可能来自日本煽情系1v1模组，从模组要求设定重要之人自然过渡到模组建议kp出角色
-kpc最初在语境中本不是贬义词，也就没有转化一说
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怎么越来越有种简单问题复杂化的倾向……
就我的观察和猜测来说：
-kpc和dmpc字面义相近，但使用kpc说法的人群和dnd人群重叠很小，看不出有衍生关系的迹象
-kpc最早可能来自日本煽情系1v1模组，从模组要求设定重要之人自然过渡到模组建议kp出角色
-kpc最初在语境中本不是贬义词，也就没有转化一说
第一条就有问题，小圈子语句向大圈子语句转化不需要保留原意
还是皮皮虾那个，使用源星龙的人群和使用皮皮虾的人群重叠范围也很小（可能只有很小一撮游戏王玩家知道这个梗，而大多数使用皮皮虾的人根本不知道源星龙是啥）
第二个我建议找出较早使用kpc的日系模组，而且还得证明这个kpc不是作者用dmpc改的
第三条，他现在是否具有贬义我不清楚，但是如果真的是从DMPC转过来的，那么至少我们可以确定他在诞生初是有贬义的，但是这中间可能经过了演化，成为了一个中性词
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其实kpc和dmpc在我看来从一开始就是无继承关系的分别演化，只是最后碰巧成了表面类似的东西……总是从dmpc的解释出发想象的话给我感觉像是鸟类学家们发现了海豹，然后开始苦思企鹅是怎么褪去羽毛演化成了海豹（）
总之我去P站的1v1标签下面随便考古了一下，不过是跳着看的所以下面找到的几个可能都不是第一次使用例，不过终归是取到了样本。
这是两个使用类似于“kp侧的重要之人npc”说法的模组，2016年发布。
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6552717
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7519183
这是采用kppc说法的模组，2017年4月发布。此外很多类似的1v1模组也会提到kp侧探索者或者kp的pc之类的同义词。
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=8113262
这是提到了了“kp侧的pc（kpc）”这一缩写的模组，2017年底发布。
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=8886254
至于要证明这些用法和dmpc没有关系就太难了，证有容易证无难，我只能说众所周知日本的coc人大多都不是从dnd过来的……以及这些用法都是作者自己加上去的，如果带有来自dmpc的贬义性的话应该不会这么干吧