純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: 中津静流 于 2019-06-03, 周一 18:53:35
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经常在群里看到大佬们提到cob并且对此深恶痛绝
萌新目前只看了规则书和b站的一些跑团视频，很怕在初次跑团中犯下一些cob的错误而给人留下一个坏的印象
因此想问问大佬们有没有什么常见的问题类型，我想提前学习一下以减少此类事情发生
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cob几大定律
1. 他们总是成堆出现在一些超过100人的群里。
2. 跑团以魔都上的原创模组为主
3. 会大量使用二次元的表情，玩的人物卡也多以cos为主
4. 经验不多，log永远没有
5. 喜欢写模组
6. cob永远不知道自己是cob
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KP：接着昨天的团继续开，只见对面走过来一个人，siz80，app60
PC：我要对他使用魅惑
PC：魅惑检定1D100=95 大失败
KP：他露出了非常可怕的表情，请san check 1D5/1D15
PC：意志检定1D100=31 成功 1D5=2 SAN57/60
KP：恭喜你，BE回避成功。那我们继续——
PC：KP，我理智满了
KP：啊……好吧，我先刷视频学规则去了
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KP：只见对面走过来一个人，siz80，app60
PC：我要对他使用魅惑
PC：魅惑检定1D100=95 大失败
KP：他露出了非常可怕的表情，请san check 1D5/1D15
PC：意志检定1D100=31 成功 1D5=2 SAN57/60
KP：恭喜你，BE回避成功。那我们继续
过于真实
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KP：接着昨天的团继续开，只见对面走过来一个人，siz80，app60
PC：我要对他使用魅惑
PC：魅惑检定1D100=95 大失败
KP：他露出了非常可怕的表情，请san check 1D5/1D15
PC：意志检定1D100=31 成功 1D5=2 SAN57/60
KP：恭喜你，BE回避成功。那我们继续——
PC：KP，我理智满了
KP：啊……好吧，我先刷视频学规则去了
这个理智满了是啥意思呀。。。没看懂
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一、COB是什么？
Cob，全称call of bilibili，是bilibiliUP主“会蹦会跳的小真冬”在推广其减化后的COC规则引发炎上事件时被COC玩家提出的戏称。
后引申为“通过视频入坑，不熟悉规则书，操作成迷或剧情神秘的COC团”，在更为广义的程度上指代了一部分日系模组和密室团。
本质是“使用大量房规但是无法说明哪些是房规”的主持人和“进行大量意义不明行为”的角色共同构建而成的，尽管如此，单独某一种拿出都可以构成cob。
二、COB的特征是什么？
①主持人对规则的不熟悉，并且试图用“房规”搪塞。
首先我要表明我不是不支持房规，与之相反，我非常支持主持人用房规独立化自己的游戏。在此贴出我的房规 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=100866.0)作为参考，虽然其为DND房规，但是要进行的类比项目和规则内容无关。
大多数视频入坑的COB并没有认真读完过规则书，其对规则的了解依赖于视频和脑补。
其开团时会认为自己有房规，但是由于主持人疏忽/本身不熟悉规则/其他恶意原因或不知情原因导致，其只在招人时说明自己团内有房规，而不说明房规是什么，并在出现因规则原因导致了问题之后以一句“我说了有房规”搪塞过去。
而实际上，这个房规一般指的是“96-100为大失败，1-5为大成功”取代根据技能等级分段决定大失败与大成功的规则，以及所有主持人不知道的需要自己判明的规则。
②主持人剧情设计不当，氛围营造失败
这点也是导致密室团和部分日系模组团被归类为COB的原因。
大多数根据视频入坑的COB并不熟悉原作，对怪物的了解仅停留在食尸鬼，星之彩和庭达洛斯猎犬，对外神的认知停留在遇事不决奈亚背锅的层面上，更不要提洛氏恐怖和悬疑推理的概念。
因此导致的COB团极其依赖模组，并且在开团时因不擅长描述等原因无法营造良好的氛围。
而个别原创团也会出现无法区分“原创剧情”和“原创模组”，大量（或致命）剧情BUG，主持人无法胜任扮演NPC的工作等问题。
③玩家操作成迷。
大多数根据视频学习入坑COC的COB玩家，都会把视频当做标杆。
但是视频本身为了节目效果保留了一些奇怪的操作，比如为了证明角色和NPC谁的性取向更直而对比JB大小。
COB玩家无法区分这种行为是否正常，因此在团内模仿此类行为，并延伸进行相似或者更过分的行为。
3、如何规避COB
靠北我哪里知道，我是个DND玩家（跑）。
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KP：接着昨天的团继续开，只见对面走过来一个人，siz80，app60
PC：我要对他使用魅惑
PC：魅惑检定1D100=95 大失败
KP：他露出了非常可怕的表情，请san check 1D5/1D15
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KP：恭喜你，BE回避成功。那我们继续——
PC：KP，我理智满了
KP：啊……好吧，我先刷视频学规则去了
这个理智满了是啥意思呀。。。没看懂
明日方舟这个游戏你知道吗？大概率是指那个游戏的体力（游戏里称为理智）恢复满了
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其实好好看书，正常开团，别日系上脑一般都不会开成cob
不过coc真的有规则书吗（笑）
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KP：接着昨天的团继续开，只见对面走过来一个人，siz80，app60
PC：我要对他使用魅惑
PC：魅惑检定1D100=95 大失败
KP：他露出了非常可怕的表情，请san check 1D5/1D15
PC：意志检定1D100=31 成功 1D5=2 SAN57/60
KP：恭喜你，BE回避成功。那我们继续——
PC：KP，我理智满了
KP：啊……好吧，我先刷视频学规则去了
这个理智满了是啥意思呀。。。没看懂
明日方舟这个游戏你知道吗？大概率是指那个游戏的体力（游戏里称为理智）恢复满了
跑到一半打游戏去了啊！！！太悲伤了吧！
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就不要把亲友团的操作带野团就行
具体就是类似于在公众炫耀自己的怪癖
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我觉得你还是想问团里应该怎么做。
跟着以下四个步骤走:
收集信息
根据信息找人或图书馆推测幕后黑手，寻找弱点
根据弱点制定计划
实施计划
如果缺少了上面任何一步，都会难免陷入不是怂就是莽的境地。记住，你是调查员，你的目的是完美的解决问题。
如果总是强调自己是莽还是怂，不以解决问题为目标的话，就对不起调查员的名头，一直菜下去。
如果你没有推理出幕后黑手和弱点，记得用灵感骰让kp给线索。缺乏弱点的幕后黑手不具有可解性，这种团不要参加。
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如果缺少了上面任何一步，都会难免陷入不是怂就是莽的境地。记住，你是调查员，你的目的是完美的解决问题。
如果总是强调自己是莽还是怂，不以解决问题为目标的话，就对不起调查员的名头，一直菜下去。
如果你没有推理出幕后黑手和弱点，记得用灵感骰让kp给线索。缺乏弱点的幕后黑手不具有可解性，这种团不要参加。
其实吧，很多coc团里的玩家角色根本就不是调查员而是单纯卷入麻烦中的普通路人而已，由于没多大的使命感或者没能成功察觉事情的严重性（动不动就毁灭世界）。哪怕能推理出了幕后黑手和弱点也没办法轻易地解决问题，毕竟还是得看运气的，而coc对失败检定的惩罚是如此高，角色又那么弱鸡根本承受不起是一两次失败判定所带来的惩罚。不少人是成功地逃过了自己眼下的杀机却没能成功阻止世界毁灭这个结局的，因为凡人面对超自然时挺无力的。 :em005
要是很功利地跑的话，有时候事情的确能解决，但却违反角色的人设。超游的我明知道两条路左边会死右边能生，但我的角色可不知道，根据情报她会走左边。我明知道某个npc是坏的但我的角色和对方关系贼好，检定也败了所以信了她的鬼话。我又能怎么办呢！？ :em003
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如果缺少了上面任何一步，都会难免陷入不是怂就是莽的境地。记住，你是调查员，你的目的是完美的解决问题。
如果总是强调自己是莽还是怂，不以解决问题为目标的话，就对不起调查员的名头，一直菜下去。
如果你没有推理出幕后黑手和弱点，记得用灵感骰让kp给线索。缺乏弱点的幕后黑手不具有可解性，这种团不要参加。
其实吧，很多coc团里的玩家角色根本就不是调查员而是单纯卷入麻烦中的普通路人而已，由于没多大的使命感或者没能成功察觉事情的严重性（动不动就毁灭世界）。哪怕能推理出了幕后黑手和弱点也没办法轻易地解决问题，毕竟还是得看运气的，而coc对失败检定的惩罚是如此高，角色又那么弱鸡根本承受不起是一两次失败判定所带来的惩罚。不少人是成功地逃过了自己眼下的杀机却没能成功阻止世界毁灭这个结局的，因为凡人面对超自然时挺无力的。 :em005
要是很功利地跑的话，有时候事情的确能解决，但却违反角色的人设。超游的我明知道两条路左边会死右边能生，但我的角色可不知道，根据情报她会走左边。我明知道某个npc是坏的但我的角色和对方关系贼好，检定也败了所以信了她的鬼话。我又能怎么办呢！？ :em003
普通人卷入是几种导入方法中动力最弱的一条。
在coc的规则书中有写到，调查员是一群为了保护世界，哪怕牺牲生命也在所不惜的群体。七版中的调查员组织就是这种群体。
在规则中，线索分为必要的线索和不必要的线索，必要的线索是一定会给到调查员的，不必要的线索才是需要检定的，再加上调查员可以使用灵感骰过得线索，这使得玩家不会漏过推理的条件元素。
在制定计划和实施中确实会存在无法一帆风顺的因素，这也是困难所在，kp和pc的斗智会带来无尽的乐趣。但是这并不意味着pc无法完成这种事情，kp要设置困难而不是无法完成的任务，要合力完成这项计划——最坏的情况，还有调查员组织的成员可以赶来接替调查员的工作。
我不太懂超游解决问题的含义，因为按照模组来说，线索是可以推出结果的，而且kp有三次提醒危险存在的义务。
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加几个我在PILIPILI看视频和个人经历总结出来的东西：
1.在人物损失1/2以上的HP的时候KP让你过意志检定来确定你昏迷与否的。
当他承受一次造成重伤（伤害值大于或等于他耐久值的一半）的攻击时，他会被击倒并必须通过一个体质值检定来避免失去意识。
真的，我觉得这不是不看规则书的问题，这是语文问题—你被打的失血过多晕不晕和你意志坚定有什么锤子关系吗？
很不幸的是B站的很多视频让PC检定是意志
2.某些持有一把2D10伤害魔法长剑的申必人物卡，长剑有2D10伤害的原因是“它上面刻满了旧印”。
3.一位自称很有经验的KP表明自己不能接受一张ROLL出来的30体质90力量的卡，并且指出原因是“我不能理解”。
4.“我要魅惑那个修格斯！” .rd100=1 “好的，这团修格斯爱上了你”
5.接上条，骰魅惑这人有108APP。（虽然有怪锤这书吧）
6.在COC里乱入主神空间/奈亚化身/路飞。
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我觉得你还是想问团里应该怎么做。
跟着以下四个步骤走:
收集信息
根据信息找人或图书馆推测幕后黑手，寻找弱点
根据弱点制定计划
实施计划
如果缺少了上面任何一步，都会难免陷入不是怂就是莽的境地。记住，你是调查员，你的目的是完美的解决问题。
如果总是强调自己是莽还是怂，不以解决问题为目标的话，就对不起调查员的名头，一直菜下去。
如果你没有推理出幕后黑手和弱点，记得用灵感骰让kp给线索。缺乏弱点的幕后黑手不具有可解性，这种团不要参加。
借帖额外补充一句，建议KP先看一下7版的灵感检定的描述。7版的灵感检定关系重大，不能当做是单纯的“过检定拿线索”。
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KP：接着昨天的团继续开，只见对面走过来一个人，siz80，app60
PC：我要对他使用魅惑
PC：魅惑检定1D100=95 大失败
KP：他露出了非常可怕的表情，请san check 1D5/1D15
PC：意志检定1D100=31 成功 1D5=2 SAN57/60
KP：恭喜你，BE回避成功。那我们继续——
PC：KP，我理智满了
KP：啊……好吧，我先刷视频学规则去了
这个理智满了是啥意思呀。。。没看懂
明日方舟这个游戏你知道吗？大概率是指那个游戏的体力（游戏里称为理智）恢复满了
绝逼了！为什么你看懂了！！！
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KP：接着昨天的团继续开，只见对面走过来一个人，siz80，app60
PC：我要对他使用魅惑
PC：魅惑检定1D100=95 大失败
KP：他露出了非常可怕的表情，请san check 1D5/1D15
PC：意志检定1D100=31 成功 1D5=2 SAN57/60
KP：恭喜你，BE回避成功。那我们继续——
PC：KP，我理智满了
KP：啊……好吧，我先刷视频学规则去了
这个理智满了是啥意思呀。。。没看懂
明日方舟这个游戏你知道吗？大概率是指那个游戏的体力（游戏里称为理智）恢复满了
我也有玩，但是完全不能联想到啊
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压根没跑过以后大约也不会跑COC的想说，其实如果楼主发现COB这种方式比COC带来的快乐等等更多，那跑COB也末尝不可，毕竟游戏的根本目的是娱乐……只是不要因为自己是这样就认为别人也这样进而产生某种谜之自信乃至优越感，颠倒了顺序把COB当成标准就好……COC的风格导向好歹还是很明确的……
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这也就是在论坛里讨论了。要是换成Q群里讨论楼主的问题 ，在前面几楼时大概就会歪到互加手游好友上了_(:з」∠)_
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加几个我在PILIPILI看视频和个人经历总结出来的东西：
1.在人物损失1/2以上的HP的时候KP让你过意志检定来确定你昏迷与否的。
当他承受一次造成重伤（伤害值大于或等于他耐久值的一半）的攻击时，他会被击倒并必须通过一个体质值检定来避免失去意识。
真的，我觉得这不是不看规则书的问题，这是语文问题—你被打的失血过多晕不晕和你意志坚定有什么锤子关系吗？
很不幸的是B站的很多视频让PC检定是意志
2.某些持有一把2D10伤害魔法长剑的申必人物卡，长剑有2D10伤害的原因是“它上面刻满了旧印”。
3.一位自称很有经验的KP表明自己不能接受一张ROLL出来的30体质90力量的卡，并且指出原因是“我不能理解”。
4.“我要魅惑那个修格斯！” .rd100=1 “好的，这团修格斯爱上了你”
5.接上条，骰魅惑这人有108APP。（虽然有怪锤这书吧）
6.在COC里乱入主神空间/奈亚化身/路飞。
神话生物视角下：一把涂满大粪的宝剑，被砍中大概确实会造成伤害加深。 :em032
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伊藤润二大战旧神。
脸上有漩涡的女人和奈亚子比谁更强呢。
我陷入了深深的沉思。
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:em032没错，我就是cob。我喜欢pc遇到一个app高的npc就让过意志的kp（没过就等后面剧情或者战斗轮自动挡子弹）
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加几个我在PILIPILI看视频和个人经历总结出来的东西：
1.在人物损失1/2以上的HP的时候KP让你过意志检定来确定你昏迷与否的。
当他承受一次造成重伤（伤害值大于或等于他耐久值的一半）的攻击时，他会被击倒并必须通过一个体质值检定来避免失去意识。
真的，我觉得这不是不看规则书的问题，这是语文问题—你被打的失血过多晕不晕和你意志坚定有什么锤子关系吗？
很不幸的是B站的很多视频让PC检定是意志
2.某些持有一把2D10伤害魔法长剑的申必人物卡，长剑有2D10伤害的原因是“它上面刻满了旧印”。
3.一位自称很有经验的KP表明自己不能接受一张ROLL出来的30体质90力量的卡，并且指出原因是“我不能理解”。
4.“我要魅惑那个修格斯！” .rd100=1 “好的，这团修格斯爱上了你”
5.接上条，骰魅惑这人有108APP。（虽然有怪锤这书吧）
6.在COC里乱入主神空间/奈亚化身/路飞。
神话生物视角下：一把涂满大粪的宝剑，被砍中大概确实会造成伤害加深。 :em032
我的职业是一名诗人，我要对神话生物使用恶言相加，以期待祂下一个攻击具有惩罚骰w
*神话生物使用了传奇抗性
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:em032没错，我就是cob。我喜欢pc遇到一个app高的npc就让过意志的kp（没过就等后面剧情或者战斗轮自动挡子弹）
这真的不是好习惯。
圈地自萌的话仅止于此也无所谓，但是这会阻挡你精进开团技艺的道路。
魅惑方面，个人认为对于非人类的生物，包括但不限于食尸鬼 修叽和外神，魅惑出1和出99完全没有任何区别。
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cob把我的pl跑出ptsd 她现在天天问我规则问题，把我问得头秃
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cob把我的pl跑出ptsd 她现在天天问我规则问题，把我问得头秃
扔一本规则书，然后拒绝回答（“去查书”）所有书上明确写明的内容。
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cob把我的pl跑出ptsd 她现在天天问我规则问题，把我问得头秃
扔一本规则书，然后拒绝回答（“去查书”）所有书上明确写明的内容。
我一开始也是让她看书，她...她说她看不懂，天天找原文来让我解释
她会不会是有什么其他想法...
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cob把我的pl跑出ptsd 她现在天天问我规则问题，把我问得头秃
扔一本规则书，然后拒绝回答（“去查书”）所有书上明确写明的内容。
我一开始也是让她看书，她...她说她看不懂，天天找原文来让我解释
她会不会是有什么其他想法...
带她开一次单人团你就知道到底是怎么回事了 :em001
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我闻到了现充的味道。
还是选择开枪吧？
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cob把我的pl跑出ptsd 她现在天天问我规则问题，把我问得头秃
扔一本规则书，然后拒绝回答（“去查书”）所有书上明确写明的内容。
我一开始也是让她看书，她...她说她看不懂，天天找原文来让我解释
她会不会是有什么其他想法...
快，快开枪！
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啊…我就是从机核的节目里了解到了跑团，然后在b站看了视频引起了兴趣，找规则书看然后被机缘巧合来到苹果园看新人指引。
因为最近有不定时加班怕耽误进程，暂时还没有真正参与过跑团。
看完之后更担心自己会不会成为被讨厌的那一类了……
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啊…我就是从机核的节目里了解到了跑团，然后在b站看了视频引起了兴趣，找规则书看然后被机缘巧合来到苹果园看新人指引。
因为最近有不定时加班怕耽误进程，暂时还没有真正参与过跑团。
看完之后更担心自己会不会成为被讨厌的那一类了……
工作和生活更重要，我加的一个群里一周四个人开团，然后很可能因为各种突发情况……“占星师宣布本周是鸽子之周”。
一般来说会在意别人感受的家伙不会惹这个圈子里的人讨厌才是，至少你知道看规则书，在座的也不是不上B站看视频。真正会被团内人讨厌的是那种点了唬骗和翻滚的玩家，以及——
“当初我因为在骰子群发表种族歧视言论，被踢了，所以我把群举报了。现在想想真是年轻啊。”
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其实规避COB最好的方法就是不要跑网团
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其实规避COB最好的方法就是不要跑网团
不要跑任何团来得快点，云就完事了。
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加几个我在PILIPILI看视频和个人经历总结出来的东西：
1.在人物损失1/2以上的HP的时候KP让你过意志检定来确定你昏迷与否的。
当他承受一次造成重伤（伤害值大于或等于他耐久值的一半）的攻击时，他会被击倒并必须通过一个体质值检定来避免失去意识。
真的，我觉得这不是不看规则书的问题，这是语文问题—你被打的失血过多晕不晕和你意志坚定有什么锤子关系吗？
很不幸的是B站的很多视频让PC检定是意志
2.某些持有一把2D10伤害魔法长剑的申必人物卡，长剑有2D10伤害的原因是“它上面刻满了旧印”。
3.一位自称很有经验的KP表明自己不能接受一张ROLL出来的30体质90力量的卡，并且指出原因是“我不能理解”。
4.“我要魅惑那个修格斯！” .rd100=1 “好的，这团修格斯爱上了你”
5.接上条，骰魅惑这人有108APP。（虽然有怪锤这书吧）
6.在COC里乱入主神空间/奈亚化身/路飞。
神话生物视角下：一把涂满大粪的宝剑，被砍中大概确实会造成伤害加深。 :em032
为啥总有人将旧印视为大粪一样的东西？在规则中明显写了，旧印可以对阿撒托斯造成3D6的伤害。（一次性）
关于旧印武器这玩意，没有什么用处不是对所有神话生物都可以造成额外伤害，具体可以参考《通俗克苏鲁》怪奇技术那一篇章。是否造成额外伤害需要kp同意。
关于30体质90力量，规则书中也明确给出了解释。力量大不代表不容易生病。
关于108APP的问题，APP的数值不能超过99，这是最大值了，因为APP只有人类有，而99即为人类极限。
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难道楼上没理解13楼说的是他看到的cob人常见所犯之错误。
而19楼明显是在讽刺么……
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跑团众有阿斯伯格症正常
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COB ptsd :em032
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为什么没人提到理解coc的世界观呢？
个人认为cob的各种意义不明操作源自于对coc世界观的零了解。
kp:你发现那个npc小哥帅得不像人类
pc:啊啊啊我们之间一定会发生什么
重点在于“不像人类”而不是“帅”啊……
然而cob们并不知道调查员们要靠烧脑拯救世界
这可才不是罔顾人伦的跨种族恋爱小h文啊喂！
避免cob的话，先搞清楚自己要做什么吧……
就像前面说的一样，发现问题，找到弱点，解决问题。面对未知而毫不胆怯，探寻真理而迎难而上。虽蝼蚁之身亦挡巨擘以弱躯。
世界上只有一种英雄主义，就是看清这个世界并热爱它
这才是铁血调查员！！！
别把coc仅仅当成一个扮演系统了，你是有使命的
(对世界观的理解仅为个人观点，不作参考)
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为什么没人提到理解coc的世界观呢？
个人认为cob的各种意义不明操作源自于对coc世界观的零了解。
kp:你发现那个npc小哥帅得不像人类
pc:啊啊啊我们之间一定会发生什么
重点在于“不像人类”而不是“帅”啊……
然而cob们并不知道调查员们要靠烧脑拯救世界
这可才不是罔顾人伦的跨种族恋爱小h文啊喂！
避免cob的话，先搞清楚自己要做什么吧……
就像前面说的一样，发现问题，找到弱点，解决问题。面对未知而毫不胆怯，探寻真理而迎难而上。虽蝼蚁之身亦挡巨擘以弱躯。
世界上只有一种英雄主义，就是看清这个世界并热爱它
这才是铁血调查员！！！
别把coc仅仅当成一个扮演系统了，你是有使命的
(对世界观的理解仅为个人观点，不作参考)
这姑且还能算入个人扮演风格的问题。
至少比连要去扮演都不知道的要好 :em032
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其实核心问题一个词就可以概括"不真实"
模组写得不够真实
玩家扮演不够真实
规则使用不够真实
日式COC已经在标准的COC上重视“game”而轻视“play”的部分了
cob则是在没有“play”这回事的基础上，“game”的部分也按自己期望的而不是标准的来
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其实核心问题一个词就可以概括"不真实"
模组写得不够真实
玩家扮演不够真实
规则使用不够真实
日式COC已经在标准的COC上重视“game”而轻视“play”的部分了
cob则是在没有“play”这回事的基础上，“game”的部分也按自己期望的而不是标准的来
别，COC本来就不是什么真实的事
至少不该用真实这个事
模组写得不够自洽/圆满
玩家扮演不够符合COC的特色
规则使用不够熟练/灵活
真实是个很不合适的词
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不不不，在一场龙与地下城的冒险里可以没有龙也可以没有地下城。
但如果克苏鲁的呼唤里失去了洛式恐怖，那它还剩下什么呢？
“COB”这个行为本身没有错，错就错在他们用了根本不合适自己的COC规则。
所以，拓展自己的视野，各种日系规则欢迎你！
魔法少女也有了，日在校园也有了，什么都有了。
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好像克苏鲁的呼唤的确可以没有克苏鲁也可以没有呼唤（）
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好像克苏鲁的呼唤的确可以没有克苏鲁也可以没有呼唤（）
那跑什么啊 :em006 :em006 :em006
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好像克苏鲁的呼唤的确可以没有克苏鲁也可以没有呼唤（）
那跑什么啊 :em006 :em006 :em006
可以有奈亚也有假面（好像其实也没有假面