作者 主题: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的  (阅读 1500 次)

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #15 于: 2019-07-01, 周一 10:56:20 »
先回答问题,不算新手向。因为就我认为而言,给新人开团用的模组应该具有以下两个条件。
1.长度不能太长。最多要能在10次之内结束。因而也不能太复杂。
2.有没有战斗无所谓,但要有一定的容错率,在PC没有刻意作死的前提下(刻意作死指的是,KP应该在PC作出一个错误选择之前,先较为明显地暗示或明示了可能导致的后果,而PC仍一意孤行),在核心矛盾凸显出来之前不应该出现走错一步满盘皆输的情况,顶多是走错一步-承受损失。
lz的描述听起来并不符合。
然后说实话我觉得lz犯的一些毛病好像都属于新手KP/DM常犯的毛病,慢慢来吧……多开团多和PC交流复盘,总会好起来的。
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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #16 于: 2019-07-01, 周一 19:53:08 »
也就是說以調查難度來說,線索鏈的量越多、線索點的點越少基本上就越難?
以調查難度來說,線索鏈的量越多、線索點的點越基本上就越難
另外还有线索的入手难度:包括入手途径数量(又三五处可以入手的话,总比只有一处要好一些,错过了也能补救)以及入手途径难度(要经过一堆检定才能获得的话就比较难),不过这属于KP可调控范围。
以及线索之间连接的难度:比如PC得知反派基地在X市X街XX号,这算没难度。而PC得知一个谜语,其谜底是地址,这算有难度。不过一般十分不推荐在这里设置难度,顶多在某个仅仅是个添头的支线线索链上设置。

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #17 于: 2019-07-01, 周一 22:24:31 »
根本没什么统一的衡量标准,这难道不是要看你们同桌玩家的反馈来的吗?
至于新手向,外面新手向的“模组”已经太多了,放过这个定语吧,谢谢了
狗修金萨马,要是您不读规则书,就把您踹飞哦?

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #18 于: 2019-07-01, 周一 23:08:11 »
總而言之先謝謝大家回答我的問題。

你PC说难就是难,说不难就是不难,什么新手不新手的,和PL玩高兴就完事了。
楼主和朋友玩的开心么?玩的开心就别想这么多了。
模组好坏与否和跑团开不开心不一定有关,而跑团还是为了开心。
根本没什么统一的衡量标准,这难道不是要看你们同桌玩家的反馈来的吗?
至于新手向,外面新手向的“模组”已经太多了,放过这个定语吧,谢谢了
我也明白遊戲體驗比起具體難度重要、甚至可以說後者沒甚麼意義,但畢竟我真的是沒有甚麼經驗,所以才想要發文看看「大概標準」去再檢視一下自己的團到底算是怎樣。
而當然具體的遊戲體驗我也有在盡可能的優化。

放过那个coc的意思主要是,coc其实是一种适应范围并不特别广的规则
对于有大量敌人存在但又不想让战斗太难、有超能力黑帮、有战车道和卍解的团来说,可能换一个规则会更好(比如fate或饭桶)
我觉得你可以考虑跟pc说下,在保留剧情进度的情况下整个平移到另一个规则里
哦,原來是這個意思
……不,是反過來的啊。「正因為是COC」,「這些亂七八糟的東西才會那麼多」啊。
也許是我對於COC的看法有點不同吧。會有這樣的東西除了是因為我設定時真是HIGH到不行外,更重要的是我相當同意「COC就不該以戰鬥為主」的原則且想把重點放在解謎與RP上。所以才會魔改了武道系統之外亦把NPC的平均強度設定在「PL:怎麼打?」的水準,實行「看你們還怎麼踢門.jpg」的方針。
我知道不少人也會覺得這不算是一個好主意,但我個人覺得還是這樣會比較好。

因為世界觀算是原創的(具體而言是會出現【為了學會卍解超夢夢決定要普及戰車道並以偷走大修卡保有的SCP去召喚泡泡到達根源為手段】的事件的世界觀)加上各種的魔改HOUSE RULE(比如探索類技能全歸入暗骰、直接刪除【克蘇魯神話】技能),所以最近總算察覺這大概已經不能算是COC TRPG而只能算是偽COC TRPG了……

ok,你要讲一个故事,是为了表达你【加黑加粗】地方的主题。
那么。。。

1) 為了學會卍解“超夢夢”決定要普及戰車道,並以偷走大修卡(所)保有的SCP,去召喚泡泡,到達根源为手段
2) 為了學會卍解,超夢夢決定要普及戰車道,並以偷走大修卡保有的SCP,去召喚泡泡,到達根源為手段

首先,呃。。。主语?是超梦梦做这些事情,还是有这么一个卍解的名字叫“超梦梦”?还是超梦?

其次,是为了到达根源手段,还是召唤泡泡为手段,为了是去学会卍解?还是普及战车道?还是为了达到根源?
你的目标是啥?

最后,这里面任何一个东西和战车道有什么关系?


我读了第一句,首先感觉有问题的不是爬或者跑,或者模组难度
我觉得亲至少需要学学怎么写作文。从纯经验谈的角度,感觉又是一个脑洞开得很大,但是一个收不住另一个展不开,而且别人(除了熟人以外)根本不知所云的东西。
怎麼說呢,那句話的原本是設計用來在招人時「用較大的資訊一下子震着對面」(且預定會有人吐嘈從而能夠有機會解釋)的,我發文時沒有改、所以可能會有歧意且不容易理解。我對造成的誤解而道歉。
實質意思是【會出現「為了學會卍解,超夢夢決定要普及戰車道並以『偷走大修卡保有的SCP去召喚泡泡(從而)到達根源』為手段」的事件的世界觀】。
而具體為甚麼要以此為例子呢?因為這句是剛好能同時包含「不同的能力系統」、「涉及和NETA的作品種類並沒有特別的限制」、「設定大概會很錯綜複雜」、「感覺挺複雜的計劃」、「無法理解的狂人角色」、「好像很難懂」、「NPC會有不得了的操作」、「但克蘇魯神話要素依然健在」、「基金會也在哦」等的資訊在。

先回答问题,不算新手向。因为就我认为而言,给新人开团用的模组应该具有以下两个条件。
1.长度不能太长。最多要能在10次之内结束。因而也不能太复杂。
2.有没有战斗无所谓,但要有一定的容错率,在PC没有刻意作死的前提下(刻意作死指的是,KP应该在PC作出一个错误选择之前,先较为明显地暗示或明示了可能导致的后果,而PC仍一意孤行),在核心矛盾凸显出来之前不应该出现走错一步满盘皆输的情况,顶多是走错一步-承受损失。
lz的描述听起来并不符合。
然后说实话我觉得lz犯的一些毛病好像都属于新手KP/DM常犯的毛病,慢慢来吧……多开团多和PC交流复盘,总会好起来的。
也就是說以調查難度來說,線索鏈的量越多、線索點的點越少基本上就越難?
以調查難度來說,線索鏈的量越多、線索點的點越基本上就越難
另外还有线索的入手难度:包括入手途径数量(又三五处可以入手的话,总比只有一处要好一些,错过了也能补救)以及入手途径难度(要经过一堆检定才能获得的话就比较难),不过这属于KP可调控范围。
以及线索之间连接的难度:比如PC得知反派基地在X市X街XX号,这算没难度。而PC得知一个谜语,其谜底是地址,这算有难度。不过一般十分不推荐在这里设置难度,顶多在某个仅仅是个添头的支线线索链上设置。
……大概明白了(別過原本看着資料的視線)。

另外一方面,多写写团务,不要写模组。

你可以为每个pc设计一个solo任务,也可以增添一下带有个人特色的场景和npc。
你也可以搞一个庞大的战役背景,一个新成立的调查员组织等待着一些有意成为侦探的人加入,来共同解决波士顿地区附近的一系列怪事。

但这是属于你和你pl的团,这个不是模组,模组是很难以去撰写的。
這個倒是一直也有做(每個PC的專屬劇情……我的肝好痛),只不過發問時使用了模組這一名詞而已。
« 上次编辑: 2019-07-01, 周一 23:21:26 由 uwsoeoldess »

离线 Alanryan

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #19 于: 2019-07-02, 周二 10:19:46 »
哦,原來是這個意思
……不,是反過來的啊。「正因為是COC」,「這些亂七八糟的東西才會那麼多」啊。
也許是我對於COC的看法有點不同吧。會有這樣的東西除了是因為我設定時真是HIGH到不行外,更重要的是我相當同意「COC就不該以戰鬥為主」的原則且想把重點放在解謎與RP上。所以才會魔改了武道系統之外亦把NPC的平均強度設定在「PL:怎麼打?」的水準,實行「看你們還怎麼踢門.jpg」的方針。
我知道不少人也會覺得這不算是一個好主意,但我個人覺得還是這樣會比較好。

呃……
coc里确实有很多强大到玩家难以匹敌的存在

1,这些存在往往是非人的,与玩家的种族(人类)有极大的隔阂
2,玩家一般不需要与这些存在进行互动,只要打败试图召唤它们的手下就好

而当你设计一个在剧情中有重要作用的超能力黑帮的时候,你就是在明示:在这个世界中,人类可以通过种种方式达到这个水平
对于居住于星辰间的古老存在,玩家当然可以被灌输“无法通过战斗解决问题”的念头
但对于一个本地黑帮……凭什么啊?
岩石不因体积而比钻石更珍贵,那宇宙又怎会因体积而比人类更伟大呢?

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #20 于: 2019-07-02, 周二 11:51:34 »
呃……
coc里确实有很多强大到玩家难以匹敌的存在

1,这些存在往往是非人的,与玩家的种族(人类)有极大的隔阂
2,玩家一般不需要与这些存在进行互动,只要打败试图召唤它们的手下就好

而当你设计一个在剧情中有重要作用的超能力黑帮的时候,你就是在明示:在这个世界中,人类可以通过种种方式达到这个水平
对于居住于星辰间的古老存在,玩家当然可以被灌输“无法通过战斗解决问题”的念头
但对于一个本地黑帮……凭什么啊?
……所以才會如同一開始所說的一樣「已經不能算是COC TRPG而只能算是偽COC TRPG」了……
畢竟(再重申一下)我真的是個萌新,明白到COC中「凡人是無力」的前提時已經改好了世界觀和整個系統了(而就如前文所說的「看你們還怎麼踢門.jpg」的方針更是在再早之前定下的)。而基於個人喜好的原因,我最後還是選擇了魔改了的版本。

但話說回來,我其實沒有明示凡人能到達那個等級……或是說,我只是把差距拉得更大而已。
具體來說就是由「【舊日或以上等級的東西】>(不可跨越的等級差)>【凡人】」變成「【舊日或以上等級的東西】>(不可跨越的等級差)>【黑幕級的NPC】>(很難跨越的差距)>【有超能力的NPC】>(凡人之壁)>【PC】」。
天才終其一生用極其困難的努力和近乎奇跡的運氣也許能在某種超能力上登峰造極,但他能匹敵於擁有着無數能力且全部精通的神明嗎?如果他獲得了永生且到達了無數能力的境界,那些能力又不可能實質上對神明沒有作用嗎?至少在我的設定中COC的諸神依然是論外級的存在,我所做的就只是在他們和凡人之間加上一些「兩者之間」的東西而已。
所以在我的認知之中,某種意義上我還是遵循着COC的基調的……但繼續討論下去就大概會變成信念和信念之間的爭論、且這些東西都已經是世界觀的前提而也沒甚麼好說的,所以這兒還是用一句「因為個人喜好」作為結論吧。
« 上次编辑: 2019-07-02, 周二 12:05:34 由 uwsoeoldess »

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #21 于: 2019-07-02, 周二 12:15:40 »
都有超能力这种东西出现了还C什么OC啊()
既然是伪COC的话那你在这找别人理解也没用,如果你的PL能接受那就让他们自己判断吧
但是放过那个COC吧,其他规则里照样能加入克苏鲁元素甚至还能把你这堆花里胡哨的设定都加进去,学习成本也不高,把COC留给普通人不好吗
你要管这个叫个人喜好问题那就个人喜好吧,自己玩得开心就好,但是就别抱着自己的个人喜好到公共空间来寻找认同了

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #22 于: 2019-07-02, 周二 12:57:42 »
你既然这么说,那么推荐你用Basic Roleplaying System,CoC的母规则,无世设。
然后那里面有灵能、超能力等可以设定。
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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #23 于: 2019-07-02, 周二 12:58:01 »
萌新最重要的事情不是在论坛上跟人争执。

大家基本上也都给了意见,大抵就是玩的有些胡来,而且感觉菜。

如果你觉得有用,那就听,如果觉得没用,那就拿出自己好好准备的团然后贴段log展示一下自己的理念。

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #24 于: 2019-07-02, 周二 13:02:09 »
把标题的萌去掉吧。
新是新,萌就不萌。
而且新人不要总想着干这种超出自己能力范围之外的事情,把故事讲好不是最重要的吗。
请注意:
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« 回帖 #25 于: 2019-07-02, 周二 13:14:44 »
还没成为邪教徒,就想有一天能成为旧日支配者(

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #26 于: 2019-07-02, 周二 15:53:45 »
自己关起门来HIGH就行了……既然是‘伪’,那为什么要搬到台面上来呢?这让我想起了那个看了让人掉san,巴不得手撕作者的模组

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #27 于: 2019-07-02, 周二 21:11:42 »
你既然这么说,那么推荐你用Basic Roleplaying System,CoC的母规则,无世设。
然后那里面有灵能、超能力等可以设定。
實質上因為【克蘇魯神話】技能都已經刪除了、而SAN系統又基本上只是用來做RP參考的東西、且加上了一堆HOUSE RULE,我的團本來就已經算不上(ry
……倒不如說我其實也想過直接從重頭由在Basic Roleplaying System改起甚至用其他系統,但後者因為主要用百面骰在計算和表達上比較容易、且個人更熟識和玩家不用重新學、所以被否決,而前者因為找不到資料、加上COC的探索部分基本不用改且有不少判定與規則也可以繼續用。最終變成現在偽COC的模樣。
與此同時,之所以還帶有COC的名稱的另一個原因是基於我不確定COC本身有多少是Basic Roleplaying System本身就有的東西、自己的規則到底已經有多少成還是COC。
可以的話求大大們能不能給點Basic Roleplaying System的資源,英文也是可以的。

……話說我一開始不就只是來問難度基準而已?
« 上次编辑: 2019-07-02, 周二 21:19:13 由 uwsoeoldess »

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #28 于: 2019-07-02, 周二 22:49:58 »
有一句话叫做。

一个傻子提出来的问题,十个聪明人都解决不了。

coc如果有所谓的难度基准,也不适用于你的团。

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Re: 【求教】萌新想問一下模組的難度到底是怎麼算的
« 回帖 #29 于: 2019-07-02, 周二 23:31:28 »
其实我想问一下,为什么你还在意自己的规则有多少成还是(原版?)的COC?